|
внимание. в буквальном смысле, а не в смысле "сюда-сюда!"
|
|
| InTheBalance | Дата: Суббота, 16.07.2011, 17:12 | Сообщение # 46 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (пурист) самополучающееся бывает двух родов:
такое, которое случилось по недоразумению (глупость, нечаянность, "отсутствие человека")
такое, которое случилось несмотря и помимо разума (в полном присутствии человека)
да, и первом примере про ребенка - как объяснить эти две ветки дитю?
какие слова он может понять, чтобы ни вину ему навешивать, ни "не-жизнь" не санкционировать?
|
| |
| |
| пурист | Дата: Суббота, 16.07.2011, 20:19 | Сообщение # 47 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) да, и первом примере про ребенка - как объяснить эти две ветки дитю?
какие слова он может понять, чтобы ни вину ему навешивать, ни "не-жизнь" не санкционировать?
ты - есть и должен быть. но кроме этого есть еще многое.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Суббота, 16.07.2011, 23:41 | Сообщение # 48 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) внимание, возможно, может определяться
через опыт. Это, так сказать, опыт глубокого сканирования
паттерна, формирующийся в связи с накапливающейся в ходе
поверхностного (актуальностного) сканирования "неучтенкой"
но при таком подходе мне не видно способа управления вниманием.
а в случае, если человеку не дано управлять вниманием, разница между событием, происходящим независимо от воли и поведения человека, и событием, случающимся по не-до-разумению человека (см. цитату из л.толстого), отсутствует.
и нету шанса жить жизнь вообще. только пребывать в потоке событий жизни, живущей человека.
или я вас неправильно понял...
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Суббота, 16.07.2011, 23:45 | Сообщение # 49 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (пурист) самополучающееся бывает двух родов:
такое, которое случилось по недоразумению (глупость, нечаянность, "отсутствие человека")
такое, которое случилось несмотря и помимо разума (в полном присутствии человека)
еще и зависит от степени важности
поскольку наше вниманиие ограничено
и не может быть направлено на всё стразу,
то что -то всегда остаётся за его пределами
как бы мы ни пытались за всем уследить
в этом отношении - получилось нечаянно
что-то не так - если оказалось, что внимания требовалось больше,
чем его было в наличии - оно было направлено на что-то другое
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Суббота, 16.07.2011, 23:49 | Сообщение # 50 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (rainyday) поскольку наше вниманиие ограничено
и не может быть направлено на всё стразу
что есть медитация при таком понимании внимания?
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Суббота, 16.07.2011, 23:50 | Сообщение # 51 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) да, может.
но при таком подходе мне не видно способа управления вниманием.
а в случае, если человеку не дано управлять вниманием, разница между событием, происходящим независимо от воли и поведения человека, и событием, случающимся по не-до-разумению человека (см. цитату из л.толстого), отсутствует.
и нету шанса жить жизнь вообще. только пребывать в потоке событий жизни, живущей человека.
или я вас неправильно понял...
При таком подходе управление - это постоянная апостериорная
настройка глубины сканирования.
Раз на раз не приходится.
Но, "ухватывая" из паттерна как можно больше, реципиент
понимает, что "это хорошо". И формирует навык внимания.
Который (среднестатистически) служит ему хорошую службу.
Но и на старуху бывает проруха.
Сообщение отредактировал Ивица - Суббота, 16.07.2011, 23:51 |
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 00:45 | Сообщение # 52 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) что есть медитация при таком понимании внимания?
медитация подразумевает внимание направленное вовнутрь
причём не обязательно, но возможно сфокусированное на чём-то
состояние присутствия и ясности
совершенно не означает, что человек видит всё и сразу
и на всём концентрируется
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 01:09 | Сообщение # 53 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) При таком подходе управление - это постоянная апостериорная
настройка глубины сканирования.
Раз на раз не приходится.
Но, "ухватывая" из паттерна как можно больше, реципиент
понимает, что "это хорошо". И формирует навык внимания.
Который (среднестатистически) служит ему хорошую службу.
Но и на старуху бывает проруха.
таких фигур одновременно м.б. 7 +- сколько-то. например, фигурой м.б. содержание деятельности субъекта при самонаболюдении
Quote (rainyday) медитация подразумевает внимание направленное вовнутрь
причём не обязательно, но возможно сфокусированное на чём-то
состояние присутствия и ясности
совершенно не означает, что человек видит всё и сразу
и на всём концентрируется
т.е. поиск т.н. "ума", и поскольку найти его невозможно... и т.д. оказывается, что "ничто" и "всё" есть одно?
это не утверждение, это мой вопрос.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 02:23 | Сообщение # 54 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) При таком подходе управление - это постоянная апостериорная
настройка глубины сканирования.
Раз на раз не приходится.
Но, "ухватывая" из паттерна как можно больше, реципиент
понимает, что "это хорошо". И формирует навык внимания.
Который (среднестатистически) служит ему хорошую службу.
Но и на старуху бывает проруха.
я тут на работе, и внимание скачет от фигуры к фигуре самостоятельно, поскольку сознательно направлено только на выделение из фона клиента 
что такое "глубже"?
что является паттерном?
что в реципиенте понимает "это хорошо" - в смысле я могу знать, что хорошо пить хорошую фодку, а плохую лучше вообще не пить, но если нет денег, а выпить охота, беру отраву и ага! и понадобилось30 лет, чтобы это понимание стало руководить поведением.
---
в предыдущей части разговора мы согласились называть это awareness, противопоставив это attention.
т.е. это как бы раные инструменты.
если вам всё еще интересно и это вас не затрудняет - поясните, пожалуйста.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 02:46 | Сообщение # 55 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| вот, нашел у себя про внимание
---
Когда субъект употребляет алкоголь на него действуют две противоположные силы:
-Он хочет опьянеть (снять стресс, страх, разогнать скуку, тоску, развеселиться, расковаться, очутиться в мире, где весело и свободно, где возможность принимать решения не ограничена трезвой тупой разумностью).
-Он хочет оставаться внятным и продолжать оперировать всей доступной ему информацией, сохраняя связи и линии логики рассуждений.
Третья сила, – изменяющаяся химия мозга, - опьяняет его. В случае же, когда сила намерения остаться внятным подкреплена работой внимания, обеспеченной специальными техниками или природными свойствами, он не теряет никаких качеств трезвого человека и, возможно, приобретает то, чего ищет в опьянении.
Похожая ситуация проявляется при медитировании.
Медитирующий погружается в неизведанную глубину, даже неизвестно глубину чего.
Одна из задач медитации сохранить (или приобрести) способность ясного ума («самопробуждение» бон) не теряя памяти своей ежедневной жизни (или ежедневных жизней – когда, например, «майя» оказывается пространством для путешествий), возможность при необходимости использовать разум и логику, наблюдать и помнить происходящее одновременно как в сознании, т.е. в неизведанной глубине неизвестно чего, так и в окружающей физическое тело среде.
Вторая задача есть собственно медитация – погружение неизвестно чего (знает ли начинающий, что такое «я»?) незвестно куда. Выполнение этой задачи естественно останавливает работу ежедневного мышления, оперирующего информацией ежедневной жизни, и логикой, благоприобретенной в процессе разворачивания личной истории в ежедневной жизни. Эти мышление и логика основываются на памяти, содержание которой опять-таки приобретено только в процессе разворачивания личной истории в ежедневной жизни. В результате очень часто выйдя из медитации человек, - словно очнувшийся из глубокого сна, - и помнит – ничего.
Что может сработать как третья сила, которая обеспечит медитирующему погружение неизвестно чего неизвестно куда, сохранив ясность и память?
---
сказки - известны...
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 09:03 | Сообщение # 56 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Паттерн - фрагмент реальности, с которым в каждом конкретном случае
сталкивается реципиент. Это всегда некое структурированное целое,
и потом, в каждой конкретной ситуации все же ограниченное -
поэтому и назвал это паттерном.
Не все элементы паттерна воздействуют на реципиента с одинаковой
силой, доминанты паттерна воспринимаются даже при беглом его
"сканировании" - это актуальное для реципиента, то, что не заметить -
смерти подобно.
Почему помимо доминант "хорошо" воспринимать и периферию
паттерна - это очевидно из опыта (поэтому я и писал про всплывающую
"неучтенку").
Пример. Для водителя важно следить в первую очередь за дорожным
полотном. Что он и делает (иначе водительский опыт сразу же прервется).
Мчащаяся навстречу дорога - это доминанта паттерна. Но, помимо этой доминанты, есть
еще многочисленные маргинальные элементы, вроде дорожных знаков, запретов
проезда, поворотов и т.д. Учитывать их заставляет апостериорный анализ, опыт.
Вот это я имел в виду.
Еще пример - узнавание многочисленных объектов природы. Поскольку это
может представлять для человека интерес (например, травник), оно и развивает
навыки внимания, при беглом взгляде объекты легко спутать. Ведь те же травки
по поверхностным характеристикам (форма листа или соцветия, цвет
лепестков) можно смешать. Умение же точно идентифицировать объект
тесно связано с навыком целостного восприятия паттерна, т.е.
требует прежде всего внимания- удержания всего паттерна:
его более существенных и менее существенных элементов.
---
Более коротко, внимание - опыт восприятия. Восприятия, взятого не в абстракции,
а включенного в процесс (адаптации, овладения, совершенствования и пр.) или
шире - в практику. Поэтому можно говорить о возрастном развитии
внимания, профессиональном развитии внимания...
Отдельно стоит
проанализировать регрессивные феномены.
И один прикол. Один именитый специалист в своей области как-то раз
в недоумении рассказывает про своего коллегу: "Он сошел с ума -
сидит, на собеседника не смотрит, сконцентровался на одной
точке и отвечает невпопад". Весть о сумасшествии этого
коллеги распространилась быстро, поэтому через некоторое
время все были немало удивлены монографией, изданной
"сумасшедшим". А оказалось все очень просто. "Сумасшедший"
коллега просто таким образом выражал определенный
протест в связи с недавним присвоением своему визави
звания профессора.
Сообщение отредактировал Ивица - Воскресенье, 17.07.2011, 10:42 |
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 09:56 | Сообщение # 57 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) в дзогчене медитацией, точнее медитативным упражнением, называют поиск вниманием субъекта внимания.
т.е. поиск т.н. "ума", и поскольку найти его невозможно... и т.д. оказывается, что "ничто" и "всё" есть одно?
это не утверждение, это мой вопрос.
ничто и всё - да
как н0ль и бесконечность
но отдельные цифирки так и остаются собой
медитации бывают разные,
пока человек например ищет свой субъект внимания
он вполне может незаметить, что подгорела еда и выкипел чайник 
бывает такая - когда человек ни на чём не фокусируется, а просто присутствует
и осознаёт происходящее вокруг - в том числе и закипающий чайник
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 10:01 | Сообщение # 58 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Мчащаяся навстречу дорога - это доминанта паттерна. Но, помимо этой доминанты, есть
еще многочисленные маргинальные элементы, вроде дорожных знаков, запретов
проезда, поворотов и т.д.
правда мне казалось, что наличие дороги как раз и есть маргинальная часть,
мы как бы ожидаем, что она скорее всего там и будет
а вот на знаки иногда приходится обращать более пристальное внимание
если хочется доехать в какое-то определённое место
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 10:03 | Сообщение # 59 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) Медитирующий погружается в неизведанную глубину, даже неизвестно глубину чего.
Одна из задач медитации сохранить (или приобрести) способность ясного ума («самопробуждение» бон) не теряя памяти своей ежедневной жизни (или ежедневных жизней – когда, например, «майя» оказывается пространством для путешествий), возможность при необходимости использовать разум и логику, наблюдать и помнить происходящее одновременно как в сознании, т.е. в неизведанной глубине неизвестно чего, так и в окружающей физическое тело среде.
Вторая задача есть собственно медитация – погружение неизвестно чего (знает ли начинающий, что такое «я»?) незвестно куда. Выполнение этой задачи естественно останавливает работу ежедневного мышления, оперирующего информацией ежедневной жизни, и логикой, благоприобретенной в процессе разворачивания личной истории в ежедневной жизни. Эти мышление и логика основываются на памяти, содержание которой опять-таки приобретено только в процессе разворачивания личной истории в ежедневной жизни. В результате очень часто выйдя из медитации человек, - словно очнувшийся из глубокого сна, - и помнит – ничего.
Что может сработать как третья сила, которая обеспечит медитирующему погружение неизвестно чего неизвестно куда, сохранив ясность и память?
---
это да!
а что может сработать?
может быть погружаясь, оставлять некоторую связь с поверхностью?
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 16:42 | Сообщение # 60 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Один именитый специалист в своей области как-то раз
в недоумении рассказывает про своего коллегу: "Он сошел с ума -
сидит, на собеседника не смотрит, сконцентровался на одной
точке и отвечает невпопад"
я это слышу о себе всю жизнь в сопровождении вопроса "почему?" или "что случилось?"
говорят, это нормально при ведущей кинестетике...
|
| |
| |
