|
Феномен "Я"
|
|
| InTheBalance | Дата: Суббота, 20.08.2011, 00:42 | Сообщение # 61 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) С. - область контакта
сторон (аспектов) действительности.
можно использовать, если мы согласимся использовать неопределенное определение.
к тому же "контакт" есть момент связи (разве нет?), т.е. мы определяем снова связь через связь, к тому же с некоторой неопределенностью...
мы же не это ищем?
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Суббота, 20.08.2011, 00:51 | Сообщение # 62 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Контакт = соприкосновение и не равно связь.
Стороны действительности мы, конечно, выделяем, не без этого.
Но если мы откажемся от абстрактных дефиниций, мы откажемся от 90% (на глаз) всех
дефиниций.
Соль дефиниции этой в том, что связь объявляется неким свойством
действительности, являющей нам свои стороны.
Таким образом, над вкусом можно еще поработать,
но на хлеб уже намазывается ИМХО.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Суббота, 20.08.2011, 01:08 | Сообщение # 63 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Контакт = соприкосновение и не равно связь
конечно, не равно.
это одна из форм связи.
одна из форм связи есть частный случай связи, т.е. связь
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Суббота, 20.08.2011, 02:06 | Сообщение # 64 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Хорошо, буду и я краток. - Контакт может быть и без связи (пассажиры в набитом вагоне).
Контакт - не форма связи. Он сам по себе.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Суббота, 20.08.2011, 03:07 | Сообщение # 65 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) пассажиры в набитом вагоне
пассажиры в любом вагоне связаны
1 - общим местом (связь в пространстве)
2 - общим временем (связь во времени)
3 - общим занятием - передвижением
и т.д.
"всеопчую связь явлений" возможно и можно отменить, но для этого недостаточно заявления, что её нет.
имхо - и это, "всеопчая связь явлений", неотменяемо
---
на длинно сейчас чего-то внутри меня нету, с чем это "связано" - не знаю, но, очевидно, что с чем-нибудь да "связано"
---
забыл сказать, что т.о. эти пассажиры связаны между собой даже если не вступают в явный контакт
---
к тому же в английском словаре вообще одно из значений слова контакт - именно коннекшн (связь), правда электрическая...
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Суббота, 20.08.2011, 09:31 | Сообщение # 66 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) пассажиры в любом вагоне связаны
1 - общим местом (связь в пространстве)
2 - общим временем (связь во времени)
3 - общим занятием - передвижением
и т.д.
Но контакт их не имеет отношения к трем выделенным типам связи.
Quote (InTheBalance) имхо - и это, "всеопчая связь явлений", неотменяемо
Вот с этим согласен! И моя дефиниция связи как раз пытается раскрыть
эту мысль. Скажем так, когда "матрикс действительности" слишком
тонок и позволяет увидеть не-случайность "соседних проявлений",
я и говорю о "контакте аспктов", т.е. очевидной связи.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Суббота, 20.08.2011, 12:19 | Сообщение # 67 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) оя дефиниция связи как раз пытается раскрыть
эту мысль. Скажем так, когда "матрикс действительности" слишком
тонок и позволяет увидеть не-случайность "соседних проявлений",
я и говорю о "контакте аспктов", т.е. очевидной связи
ну, так "связь есть связь" выражает это напрямую.Quote (Ивица) контакт их не имеет отношения к трем выделенным типам связи
почему? не понимаю
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Суббота, 20.08.2011, 16:06 | Сообщение # 68 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) почему? не понимаю
Но ведь все три типа выделенной Вами связи вовсе не
предполагают контакта:
1 - общим местом (связь в пространстве) - вполне возможно без контакта;
2 - общим временем (связь во времени) - то же;
3 - общим занятием - передвижением - то же.
Все три типа связи могут, конечно, сопровождаться и контактом.
Но это не вводит контакт в синони мы связи. Они - сами по себе.
И в принципе "связь есть контакт" - не тавтология.
Кое-что общего между contact и connection, конечно, есть - префикс
"con-", что по-русски можно выразить как "со-".
Интересно, что слово relation (relationships)
подходит довольно близко к обсуждаемому
нами аспекту связи и может столь же хорошо
быть переведено как отношение.
Может, поэтому мою первую дефиницю следовало
бы поправить: С. - тесные (очевидные) отношения
между сторонами (явлениями) Д.
Так лучше?
И если возвратиться к исходному пункту беседы,
попробуем сразу подставить:
Я и "мое" - аспекты дейсвтвительности, имеющие
между собой родственные отношения.
Они лежат в той области действительности,
в какой субъект маркирует свое отношение
к миру, а также используются в интерсубъектных отношениях.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Суббота, 20.08.2011, 17:31 | Сообщение # 69 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) С. - тесные (очевидные) отношения
между сторонами (явлениями) Д.
Так лучше?
теперь осталось несколько шагов.
первый - определить значение слова "отношение"
Quote (Ивица) Я и "мое" - аспекты дейсвтвительности, имеющие
между собой родственные отношения.
Они лежат в той области действительности,
в какой субъект маркирует свое отношение
к миру, а также используются в интерсубъектных отношениях.
да, и теперь надо, если уж взялись, определять теперь, что такое "субъект". но это не так уж и обязательно для нашей беседы.
потому что наличие отношений между чем-то и чем-то
означает, что эти что-то и что-то
не есть одно и то же.
т.е. "я" и "моё" могут быть отделены друг от друга, являясь не одним и тем же, и для прямого понимания что такое "я" удобно отбросить всё, что этим "я" не является, а является "моим"
---
у меня сегодня на работе наверняка будет лаптоп. может быть получится там говорить длиннее.
но, честно говоря, мне важнее наличие клиентов, которые мне платят поминутно. так что, хотя я и беру с собой лаптоп - всегда надеюсь, что если и удасться его раскрыть, то разве что на пару минут...
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Воскресенье, 21.08.2011, 00:14 | Сообщение # 70 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| С субъекта мы начинали (см. первые посты).
С отношением Вы меня озадачили (это озадачивание
сродни озадачиванию определением, скажем, "а" или "у").
Так, с поверхности, с разбегу, отношение - различенный
момент взаимодействия объектов, сторон, явлений...
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 21.08.2011, 00:55 | Сообщение # 71 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) С субъекта мы начинали (см. первые посты). С отношением Вы меня озадачили (это озадачивание сродни озадачиванию определением, скажем, "а" или "у"). Так, с поверхности, с разбегу, отношение - различенный момент взаимодействия объектов, сторон, явлений...
---
взаимодействие - снова одна из форм связи....
---
во времена диалектического материализма мне порекомендовали не затрагивать категорию связи ни в каких официальнвых ситуациях. типа на исследование мы все равно не потянем - у нас другой профиль (мы в это время занимались экономикой труда), а в любом другом случае следует или пользоваться предложенным, либо избегать этих категорий
и т.п.
Сообщение отредактировал InTheBalance - Воскресенье, 21.08.2011, 00:55 |
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 21.08.2011, 07:42 | Сообщение # 72 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Почему мне сомневаться в том, что мне противостоит? Для меня противостоящее столь же очевидно, что и Я.
Поэтому и невозможно сомневаться в том, что "я" и "не-я" существуют. Вопрос-то в том именно, что они собой представляют?
И начинать необходимо с "я", полностью отделив его от "не-я". Потому что, как уже говорилось, я доступно нам непосредственно, тогда как все сведения о "не-я" - информация извне, которая может быть, как истинной, так и ложной.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Воскресенье, 21.08.2011, 09:36 | Сообщение # 73 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) взаимодействие - снова одна из форм связи....
Снова не согласен. Взаимодействие - само по себе. Его смысловой фокус иной, ибо в центре - действие. А у связи - вязь (понятие весьма
рыхлое и неопределенное - от монолитной до эфемерной). Вязь каким-то образом вяжет объекты-стороны-явления. Каким - зависит от контекста.
Quote (InTheBalance) И начинать необходимо с "я", полностью отделив его от "не-я". Потому что, как уже говорилось, я доступно нам непосредственно, тогда как все сведения о "не-я" - информация извне, которая может быть, как истинной, так и ложной.
Да нет же! Разве Вам не очевидно текущее-противостоящее? Например, слива за окном? (Забудьте на время, что это "информация",
и что она Вам передается "посредством органов чувств")!
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 21.08.2011, 11:13 | Сообщение # 74 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Разве Вам не очевидно текущее-противостоящее?
Не-а.
Quote (Ивица) (Забудьте на время, что это "информация", и что она Вам передается "посредством органов чувств")!
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Воскресенье, 21.08.2011, 12:43 | Сообщение # 75 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) А с какой стати?
Потому что это ("информация, передающаяся органами чувств") - не очевидность. Это уже какая-то (возможно, обманчивая) теоретическая нагруженность.
Очевидность - это сама слива. И очевидно, что она Вам противостоит. А сон она или не сон - дело десятое. Назовите ЭТО сном. Базовые инварианты
от этого не изменятся (слива будет проявляться одними и теми же свойствами).
|
| |
| |
