|
Феномен "Я"
|
|
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 16:40 | Сообщение # 91 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Это такой полемический прием Коль скоро у нас на форуме подобие
дискуссии
спор для чего? чтобы разобраться? или чтобы доказывать свою правоту?
---
мы с вами очень внятно (или нет?) рассказали свои позиции. теперь (имхо) дело оппонента спросить, если чего непонятно, подумать откуда может взяться такая противоположная точка зрения, поставить себя в это место и, в случае, если там удобно, в какой-то степени согласиться...
другого смысла я не вижу просто.
сорри.
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 16:43 | Сообщение # 92 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) мы с вами очень внятно (или нет?) рассказали свои позиции. теперь (имхо) дело оппонента спросить, если чего непонятно, подумать откуда может взяться такая противоположная точка зрения, поставить себя в это место и, в случае, если там удобно, в какой-то степени согласиться...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 16:47 | Сообщение # 93 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Я останусь собой, тогда как материи в этом случае - тю-тю!
Вы собой не останетесь. Аксиологически 
Хотите Вы или нет, Вы направлены на ассимиляцию внешнего.
Внешнее, вообще говоря, и есть "материя".
Все Ваши интересы вообще говоря материальны.
Даже если речь идет о пролонгации существования.
Само существование - чреда освоений - мыслимо
именно в ситуациях этого самого освоения.
Освоения Внешнего, противостоящего - назовите
еще как-нибудь. Но дьявольщина в том, что
подлинное название этого противостоящего
и есть Материя.
Не бозоны материя и не лептоны материя,
и не прочие членимые пытливым умом вещи.
Еще раз, единственное свойство материи -
ПРОТИВОСТОЯТЬ ТЕБЕ!
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 16:50 | Сообщение # 94 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) другого смысла я не вижу просто.
сорри.
Смысл в интеракции. Человек - существо мятущееся.
Бытие синкопировано, эксцентрично. Фазы не совпадают.
Движение есть жизнь. Сорри за сумбур, но перечитав все
скороговоркой, Вы можете увидеть промелькнувшим ответ
на вопрос, зачем дискутируем.
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 17:07 | Сообщение # 95 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Вы собой не останетесь. Аксиологически
Разумеется, не с натуралистической (гуманистической) точки зрения. А чисто с духовной. Признавая ценностями лишь то, что "моль и ржа не съест и вор не украдет".
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 17:16 | Сообщение # 96 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) "моль и ржа не съест и вор не украдет".
Кражи, порчение продуктов, замена вещей, если вдуматься,
составляют содержание человеческого коловращения. Кража
обновляет один из аксиологических побегов, другой - обновляет
замена старой вещи на новую. Локальные цели реализуются,
по мере реализации одних целей на горизонте начинают маячить
другие. Чуть дальше, на линии горизонта маячат те ценности,
какие моль и ржа не съест и вор не украдет". Они, как мне
кажется, остаются на линии горизонта принципиально.
И горе Вам, если они к Вам приблизятся и будут освоены.
Горе, на мой взгляд, - пустой горизонт.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 17:42 | Сообщение # 97 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Вы можете увидеть промелькнувшим ответ
на вопрос, зачем дискутируем
возможно, что я и промельк вопроса этого пропустил...
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 17:49 | Сообщение # 98 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Попробую вербализовать.
Потому что мы, утверждая нечто, стремимся увериться, в чем слабые
места этого утверждения. Оно нас, по-хорошему, самих не очень-то
устраивает. Пытливый ум тянет от спродуцированного им тезиса
к противоположности. И ум уже ждет опровержения всеми
своими фибрами...
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 18:11 | Сообщение # 99 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Потому что мы, утверждая нечто, стремимся увериться, в чем слабые
места этого утверждения. Оно нас, по-хорошему, самих не очень-то
устраивает. Пытливый ум тянет от спродуцированного им тезиса
к противоположности. И ум уже ждет опровержения всеми
своими фибрами...
согласен...
спрашивается - почему так?...
зачем надо мне увериться в том, что у моего умозаключения-инения есть слабые стороны? - а ведь надо... хотя я и так знаю, что есть...
почему оно меня не устраивает?
почему тянет от тезиса к его противоположности?
---
это - так. и это мне интересно...
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 18:15 | Сообщение # 100 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Спасибо за понимание! - Мне тоже это интересно!
Я объяснение при таком раскладе любое будет
содержать элемент тяги к противоположности.
И все же, собрав всю волю в кулак, постараюсь
предположить: моджет, потому тянет, что тезис
и противоположный тезис находятся в таком
же соотношении как дырка и бублик, как я и мир...
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 18:40 | Сообщение # 101 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) потому тянет, что тезис
и противоположный тезис находятся в таком
же соотношении как дырка и бублик, как я и мир...
это ваше мнение... я так не считаю.
интересно.
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 19:11 | Сообщение # 102 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) это ваше мнение... я так не считаю.
интересно.
(голосом Рины Зеленой):
- Какой замечательный малыш: ножки - ну совершенно кривые!
Мне тоже были чрезвычайно интересны Ваши и увдор Корсара доводы!
Остаться сверху бутерброда совершенно не входило в мои намерения,
поэтому с удовольствием дождусь обобщения зачатой им темы
ув Корсаром, тем более что во многом с его тезисами согласен.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 20:27 | Сообщение # 103 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Мне тоже были чрезвычайно интересны Ваши и увдор Корсара доводы
я не приводил никаких доводов (имхо, конечно)... я предлагал помедитировать... размышление может происходить в медитации, медитировать и размышлять - можно. размышлять и медитировать - не знаю, считается, что невозможно, я с таким мнением согласен - мне непонятно, как из размышления может произрасти медитация.
вот эта последняя сентенция - и на самом деле, в каком-то смысле вопросительная.
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 20:32 | Сообщение # 104 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Да шта! А какой пполк был!
P.S. Наверное, нужен "объект обтекания" потоком сознания...
P.P.S.
В этом августе в ночи
и комарик не звучит.
Даже спряталась луна,
во, какая тишина.
На стекле кривые мошки
молча потирают ножки
и созвездия мигают
голубыми огоньками.
В темноте, деревьев между
и везде, куда ни кинь,
хорошо и безмятежно.
Если бы не огоньки:
в небе не найдя приют,
и летят, и падают.
Лучше уж смотреть на свечку
долго, ласково, беспечно.
У молоденькой свечи
пламя дерзкое торчит,
то сверчит, то греет плавно.
Из искры взгорелось пламя…
В темноте, деревьев между,
поцелуи нежно-нежно -
с черной кошкой рыжий кот.
Или же наоборот.
…Люди, где ж ваши котята?
Как им жить в такой купели?
На земле вовек - Октябрь!
Как бы вы там ни хотели.
И в душе из года в год
никого и ничего,
лишь свистящий звездопад
головой скорбящей над.
Е.Антипов
Сообщение отредактировал Ивица - Понедельник, 22.08.2011, 20:53 |
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 22.08.2011, 21:14 | Сообщение # 105 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote Прости меня, Господи.
Снег лег на зелень.
Память у лошади
В глазах ее спелых.
Ковш наполняется звездами в августе,
Боже, когда же хоть часть выливается?
Годы гасят лица.
Морщится cпелый плод.
Кто мне дал право спуститься?
Спуститься вперед.
inthebalance, 1974(75-?)
|
| |
| |
