|
Полная ХУАНХЭ!
|
|
| Ивица | Дата: Суббота, 17.12.2011, 20:32 | Сообщение # 361 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Если за "средневзвешенный" в плане внутриполитических свобод принять 1967 (как бы уравновешивающий
"демократическое оппонирование" китайской культурной революции и антиизраильскую истерию),
то этому уровню вполне соответствует современный - не самый высокий, не самый (по мерка СССР-РФ)
низкий.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Суббота, 17.12.2011, 20:57 | Сообщение # 362 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Если за "средневзвешенный" в плане внутриполитических свобод принять 1967 (как бы уравновешивающий
"демократическое оппонирование" китайской культурной революции и антиизраильскую истерию
Ну и антиамериканская истерия, насчет Вьетнама. Разве она уже не началась тогда?
|
| |
|
|
| Ивица | Дата: Суббота, 17.12.2011, 21:05 | Сообщение # 363 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Да, отношения с США тогда тоже выходили на новый конфронтационный виток.
И при этом - Высоцкий безо всяких для себя последствий представляет публике
"Пародию на плохой детектив". Сегодняшние деятели искусства такого себе позволить
не могут...
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Суббота, 17.12.2011, 21:05 | Сообщение # 364 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Тоталитаризм стремится контролировать..
Желать и делать все-таки разные вещи...
Quote (Корочкин) Я не могу вспомить ни одной стороны, которую он бы не контролировал
А я, о реально контролируемых, знаю только с чужих слов.
Пустословие в телевизоре и отбытие номеров на собраниях-субботниках, врядли можно считать за контроль.
Особенно тотальный.
С церковью были проблемы, но...опять же для тех, кто не претендовал на продвижение в системе, это не имело особого значения.
Quote (Ивица) Если за "средневзвешенный" в плане внутриполитических свобод принять 1967 (как бы уравновешивающий
"демократическое оппонирование" китайской культурной революции и антиизраильскую истерию),
то этому уровню вполне соответствует современный - не самый высокий, не самый (по мерка СССР-РФ)
низкий.
Типа да, но гораздо ниже чем в "светочах демократии" сейчас.
С другой стороны, там тоже все по разному. Если у тебя нет детей, высокооплачиваемой работы, притязаний на госслужбу, дома в пригороде и т.п. ты вполне можешь чувствововать себя свободным и в ...короче, сами знаете где. 
Но в Норвегии или Финляндии, если ты синь и рвань, о тебе особо позаботятся.
*******
ЗЫ:
кстати, сами знаете где, начался судебный процесс над рядовым Брэдли Мэннигом, малолетним военным аналитиком, слившим Ассанжу в Викиликс кучу сведений об армии.
Обвинение предлагало ему сделку 34года, в обмен на не-требование смертной казни.
Знаете какой главный пункт обвинения?
"Содействие врагу" (!)
Вот кто есть заинтересованные в информации граждане для государства. Любого, и в, особенности, очень любящего поговорить об открытости, свободе и пятой поправке.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Суббота, 17.12.2011, 21:16 | Сообщение # 365 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (ODin) Пустословие в телевизоре и отбытие номеров на собраниях-субботниках, врядли можно считать за контроль.
И это тоже контроль.
Они контролировали книгопечатание, т.е. мысль.
Не пускали за границу - т.е. отсутствие свободы передвижения.
Контролировали, чтобы у людей не было частной собственности.
Не было свободы демонстраций.
Ну и т.д.
В диссидентской литературе позднесоветского периода наличие тоталитаризма в СССР даже не обсуждалось.
Это подразумевалось само собой.
В отличие от авторитарных стран, где контроль был по конкретным охваченным сегментам.
|
| |
|
|
| Ивица | Дата: Суббота, 17.12.2011, 21:28 | Сообщение # 366 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Да и доносительство в Европе процетает - причем для нас, где все с какой-то татарской
подковыркой, оно кажется таким безобидным, детсадовским.
В 2001 г. я был в служебной командировке в Эстонии, в Тарту. Остановился в частной
гостинице - агатокристьевская виллочка с садом. Питался я через пень в колоду -
обычно 1 раз в день, покупая продукты в местном универсаме. Решил раз купить
сарделек. Попросил какие-нибудь диетические (не острые и не копченые), зная,
что они не любят русских, говорил по-английски. Но они меня "раскусили", что
я понял уже по приходе в гостиницу: сардельки были не приспособлены для
употребления в пищу - перец и какая-то невообразимая по тошнотворности
синтетика.
Чтобы не шокировать хозяев пищевыми продуктами в мусорнице, я бросил
сардельки в зловещий сад, оправдав его ожидание им некоего преступления.
На самом деле, я надеялся, что какие-нибудь коты все же уничтожат следы
сего преступления. Поэтому перед сном решил взглянуть в сад. И как я был
удивлен, увидев на улице у оградки нашу хозяйку разговаривающей с недоверчиво
поглядывающим в сад полицейским.
Наутро, подавая мне завтрак, она смотрела на меня, виновато улыбаясь,
но крайне подозрительно...
|
| |
|
|
| Маркус_Марцелий | Дата: Суббота, 17.12.2011, 22:58 | Сообщение # 367 |
 Лётчик-испытатель
Группа: Товарищи
Сообщений: 424
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Наутро, подавая мне завтрак, она смотрела на меня, виновато улыбаясь, но крайне подозрительно...
Смущение хозяйки вполне понятно. На том же месте она скорее согласилась бы увидеть русского "англичанина" (к счастью ни того, ни другого не случилось). Поэтому, когда она увидела вас в полном здравии, чуть не лишилась дара речи и устыдилась...
В тот день хозяйка должна была быть необычайно любезна и обходительна.
Заговорю геморрой любой сложности
Сообщение отредактировал Маркус_Марцелий - Суббота, 17.12.2011, 22:59 |
| |
|
|
| ODin | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 01:01 | Сообщение # 368 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Они контролировали книгопечатание
Охренительно контролировали, почти так же как сами знаете кто контролирует оборот наркотиков, только ресурсов тратилось на это дело меньше и наказание было помягче. Впрочем и результативность контроля была близка к нулю. Сам-издат, Там-издат, закрытые фонды и лимиты.Знанчительно расширенные, если знаешь хоть какой-нибудь вражеский язык.
Quote (Корочкин) Не пускали за границу
Это да. Зато теперь не пускают в заграницу.
Вроде как понятно, те боялись сравнения преимущества множества сортов колбасы загнивающего запада со счастьем соцреализма, а чего боятся эти?
Где заканчивается естественное самосохранение и начинается чистая идеология?
Quote (Корочкин) Контролировали, чтобы у людей не было частной собственности
Формально не было, а по сути была. Т.е. контроль оказывался совсем не эффективным. Одно название.
Сейчас у большинства есть название, но собственности еще меньше чем при совдепии.
Quote (Корочкин) Не было свободы демонстраций
Неограниченная свобода демонстраций это революция, ограниченная свобода это не свобода, это ложь.
Quote (Корочкин) В диссидентской литературе позднесоветского периода наличие тоталитаризма в СССР даже не обсуждалось
Разумеется. Иначе она не была бы диссидентской.
Тем не менее, мерзость и вонь разлагающейся империи из последних сил пытающейся навести посмерный марафет и здоровая злоба полного сил экспансистсткого тоталитарного государства две огромные разницы.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 02:10 | Сообщение # 369 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (ODin) результативность контроля была близка к нулю. Сам-издат, Там-издат, закрытые фонды
Сам- и тамиздат читали несколько десятков тысяч человек, и то очень нерегулярно, с большими перерывами.
Сейчас же издается прорва литературы по специальностям разным там.
Например, я, историк искусств, при совке не имел возможности прочесть классиков мирового искусствоведения на русском.
Сейчас - пожалуйста, все переведено.
Если кратко: при совке издавались 5 тысяч наименований книг по 100 тысяч экземпляров, то сейчас наоборот: издаются 100 тысяч наименований книг тиражом по 5 тысяч.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 02:55 | Сообщение # 370 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (ODin) Формально не было, а по сути была.
Никак нет.
Не было.
Человек не мог купить себе магазин, трактор или землю под с/х производство.
А сейчас только у моих знакомых несколько ЗИЛ-130, ДТ-75 и проч.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 02:57 | Сообщение # 371 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (ODin) Неограниченная свобода демонстраций это революция, ограниченная свобода это не свобода, это ложь.
Я говорю про нормальную свободу демонстраций. Как, например, во Франции. Пишем заявление, получаем разрешение и демонстрируем.
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 06:46 | Сообщение # 372 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (ODin) Желать и делать все-таки разные вещи...
С нашей "диссидентской" точки зрения, тоталитарным является государство, которое хотя бы пытается взять под контроль любое проявление свободомыслия. И наказывает за это проявление.
Что касается СССР, то до Горбачева его попытки в этом смысле были очень успешными.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 08:19 | Сообщение # 373 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Высоцкий безо всяких для себя последствий представляет публике
"Пародию на плохой детектив". Сегодняшние деятели искусства такого себе позволить
не могут...
Quote (ODin) Впрочем и результативность контроля была близка к нулю. Сам-издат
я отксерил себе году в 80-м стихи пастернака, изданного в ссср, и был вызван на собеседование в контору.
т.е. прошел донос.
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 09:10 | Сообщение # 374 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) я отксерил себе году в 80-м стихи пастернака, изданного в ссср, и был вызван на собеседование в контору.
т.е. прошел донос.
а нам в 84 уже ничего за пастернака не было
(я вон сочинение по нему писала в школе
и меня никуда не вызвали)
даже книжка его была - могу посмотреть какого года
вот написано - год 1976
ленинградское отделение
советский писатель -
библиотека поэта -
у меня сохранилась - зелененькая такая
то-есть это издевательство
было не тотальное, а случайное кому повезёт - не повезёт
меня же наши местные милицыонеры
к моему изумлению делая страшные глаза
как-то пытались напугать тем,
что "они знают что у меня есть знакомые иностранцы"
и что они к нам аж даже в гости приходили
мириканка и японец 
году чуть ли ни в 87
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 09:30 | Сообщение # 375 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (rainyday) в 84 уже ничего за пастернака не было
все же это было не за пастернака, а за копирование.
публиковать - дело государства, и ничье больше.
сейчас можно сказать, что ксерокс был казенный, т.е. охрана права собственности на оборудование. но мне помнится охрана монополии на деятельность, а не на имущество.
|
| |
|
|
