|
уравнять
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| пока еж закрыт, можно разговор продолжить например здесь на общие уравнительные темы, (а не только про пайпса и ислам)
|
| |
|
|
| АNTONIO | Дата: Пятница, 07.05.2010, 14:01 | Сообщение # 616 |
 краш-тест пассажЫр
Группа: Заблокированные
Сообщений: 605
Статус: Offline
| Да нонешняя власть лучше прежней однозначно.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Пятница, 07.05.2010, 14:34 | Сообщение # 617 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (аМоре) ир все-таки куда-то катится, и оценить объективно, казалось бы, нет никакой возможности – все смотрят в разные стороны, и каждый видит свое субъекту оценивать объективно не по природе, а переставать быть субъектом - кому ж охота? 
|
| |
|
|
| аМоре | Дата: Пятница, 07.05.2010, 14:42 | Сообщение # 618 |
 Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) субъекту оценивать объективно не по природе, а переставать быть субъектом - кому ж охота? Хм, надо у Рэйни спросить, она наверняка знает.
|
| |
|
|
| пурист | Дата: Пятница, 07.05.2010, 15:48 | Сообщение # 619 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| господа и дамы! субъект - отрыжка гносеологизьма. (а все гнусеологи в 53-55 году на филосфаке мгу были почиканы.) даешь первородство онтологии! ..................... сегодня начал новые строительно-восстановительные работы аудиозаписей м.мамардашвили. к декабрю планируется минимум 2 книжки с аудио - 2 курса лекций о прусте и беседы о мышлении. и еще 3 книжки без аудио.
|
| |
|
|
| Amparo | Дата: Пятница, 07.05.2010, 17:14 | Сообщение # 620 |
 Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (rainyday) так тоже можно сказать, но сансара плохо не потому, что она чем-то сама по себе дурна, а только потому, что вызывает страдания того человека который верит, что так оно все и есть "на самом деле" Конечно. Ну так ведь и судьба - "индейка" не потому что плоха абстрактно сама по себе, а потому что вызывает определенные ощущения у тех, кто верит в нее (перевод с буддийского на кондово-православный ).
|
| |
|
|
| Amparo | Дата: Пятница, 07.05.2010, 17:22 | Сообщение # 621 |
 Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (партизан) Так Вы, вроде, буддист. А мне трудно назвать Бога "ничто". Я вам больше скажу: если вдуматься, то нам и непознаваемой абстракцией Его трудно воспринять (назвать-то можем, конечно). То есть теоретически, конечно, так оно и есть, но эмоционально .... Поэтому у нас Он и стал человеком.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Пятница, 07.05.2010, 17:33 | Сообщение # 622 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (аМоре) надо у Рэйни спросить, она наверняка знает хоть кто-то знает кому охота перестать быть самим собой получается, что здесь и есть развилка европа-азия?
Сообщение отредактировал InTheBalance - Пятница, 07.05.2010, 17:57 |
| |
|
|
| Amparo | Дата: Пятница, 07.05.2010, 17:35 | Сообщение # 623 |
 Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (партизан) Тема, на самом деле, богатая и весьма загадочная. Все мы знаем (экспериментально), что есть (даже очень) хорошие люди, которые заявляют о своем неверии. Другое дело, что объяснения этому факту боговеры и гуманисты дает разные. Это так - мысли вслух. Quote (Корочкин) Даже на примере форума ЕЖа: все последовательные атеисты лишены морального чутья: они спокойно относятся к любой мерзости, которая производится в отношении людей, которые им не симпатичны. А что, хорошая мысль - всем по очереди исполнять роль злого атеиста, для поддержания тонуса . Чур, сегодня я. Нет, нет и нет. И цитату Эко я привела именно по этой причине. Гуманизм там, человекэтозвучитгордо - это все понятно. Не в этом дело. Дело в том, что если мы будем до конца честны с самими собой, мы должны, просто обязаны поставить себя (мысленно) на место атеистов. Не чокнутых, воинствующих, тупых и пр. А тех, о которых писал Партизан в своем "посте постов" на ЕЖе - тех, для которых атеизм стал результатом рефлексии/определенных жизненных обстоятельств и для которых атеизм - это не способ (и не повод) истребления религии. Ведь мы же сами их всегда упрекали в том, что они не в состоянии посмотреть на мир с позиций верующего. Давайте попробуем посмотреть с позиции атеиста. Если (если) действительно ничего (Ничего) нет, и наша жизнь случайность - о чем тогда нам говорит, в частности, Новый Завет? И что мы можем сказать о людях, которые его "придумали"? Мне кажется, Эко прекрасно об этом написал. Он просто немножечко недописал . То есть начал про чудо (как бы вполне натуральное), но не развил.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Пятница, 07.05.2010, 17:36 | Сообщение # 624 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Amparo) судьба - "индейка" не потому что плоха абстрактно сама по себе, а потому что вызывает определенные ощущения у тех, кто верит в нее пока я не перестал есть мясо индейка у меня с судьбой была сильно связана через вкусовые ощущения но рефлексы-якоря сильны и до сих пор я уверен что человек can cook свою судьбу (и кэн не кук)
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Пятница, 07.05.2010, 17:48 | Сообщение # 625 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Amparo) мы должны, просто обязаны поставить себя (мысленно) на место атеистов. Не чокнутых, воинствующих, тупых и пр. А тех, о которых писал Партизан в своем "посте постов" на ЕЖе - тех, для которых атеизм стал результатом рефлексии/определенных жизненных обстоятельств и для которых атеизм - это не способ (и не повод) истребления религии. Ведь мы же сами их всегда упрекали в том, что они не в состоянии посмотреть на мир с позиций верующего. Давайте попробуем посмотреть с позиции атеиста. А чего пробовать? Я в сущности и был атеистом лет до 22-х. И свои ощущения помню. Томительно, тоскливо, тревожно и т.д. Что не мешало мне быть веселым и ироничным в компании. И не мешало мне ЗНАТЬ, что Бог есть. Стопроцентных атеистов не бывает. Во всяком случае, если кто стал стопроцентным атеистом, то его существование должно быть кратким: он должен пойти и застрелиться.
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Пятница, 07.05.2010, 18:07 | Сообщение # 626 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) А чего пробовать? Я в сущности и был атеистом лет до 22-х. И свои ощущения помню. Томительно, тоскливо, тревожно и т.д. Что не мешало мне быть веселым и ироничным в компании. И не мешало мне ЗНАТЬ, что Бог есть. Стопроцентных атеистов не бывает. Аналогично, плюс я прошел еще через детскую стадию оголтелого воинствующего безбожия-богоборства в худшем проявлении, а период агоностицизма (в сторону "скорре нет, чем да" при внешней приверженности религии) длился у меня лет до 32-х, если не дольше. Так что могу сказать с высокой долей уверенности, что атеизм как следствие рефлексии - это болезнь роста, поиск точки опоры для неокрепшего ума. Quote (Корочкин) Во всяком случае, если кто стал стопроцентным атеистом, то его существование должно быть кратким: он должен пойти и застрелиться. Утопиццо в грязной луже...
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Пятница, 07.05.2010, 18:17 | Сообщение # 627 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| И еще, помнится, многое забивается собственной энергией, целеполаганием, мечтой и т.д. Так бывает, например, у узкоспециализированных ученых, полностью и фанатично погруженных в свою область, как у тов. Виталия Гинзбурга было, например. В смысле, что задуматься о жизни и смерти не было поводов.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Пятница, 07.05.2010, 20:27 | Сообщение # 628 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) задуматься о жизни и смерти не было поводов
Сообщение отредактировал InTheBalance - Пятница, 07.05.2010, 21:25 |
| |
|
|
| партизан | Дата: Пятница, 07.05.2010, 22:16 | Сообщение # 629 |
 Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Amparo) А что, хорошая мысль - всем по очереди исполнять роль злого атеиста, для поддержания тонуса . Чур, сегодня я. "Атеист ползет на берег, точит свой кинжал". (ротмистр Ржевский, в подражание одному вздорному гусару, недавно переведенному в драгуны) Quote (Amparo) цитату Эко я привела именно по этой причине. Гуманизм там, человекэтозвучитгордо - это все понятно. Не в этом дело. Дело в том, что если мы будем до конца честны с самими собой, мы должны, просто обязаны поставить себя (мысленно) на место атеистов. Не чокнутых, воинствующих, тупых и пр. А тех, о которых писал Партизан в своем "посте постов" на ЕЖе - тех, для которых атеизм стал результатом рефлексии/определенных жизненных обстоятельств и для которых атеизм - это не способ (и не повод) истребления религии. I have no recollection of that event, Senator. (полковник О. Норт) Quote (Amparo) Ведь мы же сами их всегда упрекали в том, что они не в состоянии посмотреть на мир с позиций верующего. Давайте попробуем посмотреть с позиции атеиста. Если (если) действительно ничего (Ничего) нет, и наша жизнь случайность - о чем тогда нам говорит, в частности, Новый Завет? И что мы можем сказать о людях, которые его "придумали"? Мне кажется, Эко прекрасно об этом написал. Он просто немножечко недописал . То есть начал про чудо (как бы вполне натуральное), но не развил. Все так. И я согласен с ним, и с Вами во многом. И совершенно на Эко не наезжаю. Я сам был таким до того, как поступил в гусары. Правда, я рос не в христианской среде, так что пафос Эко об образе Христа как вершине морального прогресса человечества был бы ("бы", так как давно это было, поэтому воспоминания об этом периоде у меня не очень отчетливые) мнe непонятен, а вот мысли, которые для нас с вами (множ) персонифицируют увв. Ариэль и Бормотун мне были очень близки, если отбросить некоторые культурные особенности, снизить градус агрессивности в отношении попов, дегероизировать доставку презервативов в страну тамтамов, и подкрутить вверх пафос научных устремлений вплоть до поисков смысла существования человечества ДЛЯ спасения Вселенной от схлопывания в цикле "расширение-сжатие". Считаю, что атеист вынужден придумывать для себя "святыню", потому что без нее ему жить невмоготу. А уж что он там придумает зависит от "среды". Одного она заедает, а другого возвышает. Оттого и случаются в жизни разные идеалы. Иногда они очень высокие (настолько, высокие, что достигнуть их невозможно, и их хватает на всю жизнь), а иногда, напротив, на удивление низкие. Но даже если они очень высокие, тезис "человек есть мера всех вещей" есть неотъемлемая их часть. И тут возникает вопрос - a это за человек? Или даже - кто этот человек?
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
Сообщение отредактировал партизан - Пятница, 07.05.2010, 22:18 |
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Пятница, 07.05.2010, 22:47 | Сообщение # 630 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (партизан) Считаю, что атеист вынужден придумывать для себя "святыню", потому что без нее ему жить невмоготу. А уж что он там придумает зависит от "среды". Это точно. Quote И тут возникает вопрос - a это за человек? Или даже - кто этот человек? И не только это. А что такое "святыня" для материалиста? Ни от кого не мог добиться.
|
| |
|
|