Понедельник, 02.02.2026, 19:31
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday, Корочкин  
уравнять
rainydayДата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) wacko
 
rainydayДата: Пятница, 30.04.2010, 03:05 | Сообщение # 376
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (партизан)
а потом забывают их всех уничтожить после запуска "чистового" варианта.

почему же "забывают уничтожить" wacko

их могут как раз использовать, а том числе и для
регулирования баланса численности популяцыи снаружи
или наоборот "редактирования" генома изнутри
так как вирусы могут встраиваться
и в звериный и в человеческий геном
http://www.membrana.ru/lenta/?9990
http://elementy.ru/news/430886

Quote (партизан)
если клетки у чукчей еще не было, а без клетки им и "жить" невозможно

фантазировать так фантазировать! smile

это у нас не было, а у чукчей как раз
может и была в лабаратории своя
испытательная протоклетка
на которой они и вирусы
и всякие способы записи информации
РНК - ДНК - прямая или обратная запись,
язык и способ кодировки и тд
могли тестировать evolution

 
КорочкинДата: Пятница, 30.04.2010, 03:49 | Сообщение # 377
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (rainyday)
но они не считаются вирусами -
так как самостоятельно существовали,
а вирусы паразиты по сути своей -
могли в том числе и из них развиться,
когда появилось на чём паразитировать
но это как я поняла довольно гипотетические "существа",
которые сначала имели РНК или ДНК и оболочку,
и всякие полезные органические вещества,
а потом обзавелись всею остальной механизмой,
постепенно у них внутре само(?)организовавшейся

Я не знаю, как я, но вы-то хоть понимаете, что это форменная поэзия?
 
Йon™Дата: Пятница, 30.04.2010, 09:27 | Сообщение # 378
Камикадзе опылитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3340
Репутация: 3979
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Действительно, что раньше возникло: вирусы или клетки? Курица или яйцо?

В начале было Слово.

Это же общеизвестный факт.

 
КорочкинДата: Пятница, 30.04.2010, 14:12 | Сообщение # 379
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (Йon™)

В начале было Слово.

С этим не поспоришь.

Хотя вообще-то Слово доначально, безначально.

 
партизанДата: Пятница, 30.04.2010, 16:12 | Сообщение # 380
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (rainyday)
фантазировать так фантазировать! smile

это у нас не было, а у чукчей как раз
может и была в лабаратории своя
испытательная протоклетка


Разумеется. Вы совершенно правильн оняли. Я злоупотребляю местоимениями. "Им" в цитате значит вирусам, а не чукчам. Именно, для каждого вируса чукчи делали ему летку для жизни (и запирали его потом в эту клетку wink ). Идеально, конечно, имет одну универсальную для всех, но если испытывать очень разные вирусы (возможно, и такие, которых мы не видим, хотя они нас окружают, патамушта они в существующих клетках размножаться не могут), то может все же и почти всемогущим чучхем пришлось построить несколько экспериментальных клеток.

А удивления о факте, что обычно говорят о том, что клетки редшествовали вирусам, непонятны. Где же им (вирусам) размножаццо?

Насчет пробионтов. Это не наука - это песТня. Вы прислушайтеь. Пробионт это "недостающее звено", перенесенное на миллиарды лет назад в период, когда Земля была покрыта атмосферой из молоний и сами-знаете-чего :D. Он (пробионт), канешна, почти клетка, но еще и не клетка. Перечитайте определение.
Пробионт способен к "простой" репликации, "простому" же метаболизму т.п. Что значит простая репликация? Она или есть или ее нет. Или эта структура обладает способностью производить другие, идентичные себе, или нет. Автор этого определеня (из Вики?), я уверен, понимает, что ничего не понимает, но пытается оставить этот факт под грифом ДСП путем типично марксистского словоблудия. Этот пробионт как приснопамятный крокодил из анекдота: летает, но низехонько. Вот.


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
партизанДата: Пятница, 30.04.2010, 16:13 | Сообщение # 381
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (Йon™)
В начале было Слово.

Я это Сухову показал. Он головой так подмотнул слегка и говорит: Эт, точно! smile


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
КорочкинДата: Пятница, 30.04.2010, 16:18 | Сообщение # 382
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (партизан)
Пробионт способен к "простой" репликации, "простому" же метаболизму т.п. Что значит простая репликация? Она или есть или ее нет. Или эта структура обладает способностью производить другие, идентичные себе, или нет.

Это касается и миллионов других вещей.

Мой любимый пример - ультразвуковой излучатель/приемник у летучей мыши.

Этот аппарат или есть - или его нет.

Постепенно он не может самосложиться.

 
InTheBalanceДата: Пятница, 30.04.2010, 16:27 | Сообщение # 383
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Это касается и миллионов других вещей.
Мой любимый пример - ультразвуковой излучатель/приемник у летучей мыши.

Этот аппарат или есть - или его нет.

Постепенно он не может самосложиться.


да, например, мужской половой орган.
у нас во дворе так и говорили - "аппарат". стихийные антиэволюционисты, хотя и обыкновенные пионеры-комсомольцы-алкоголики (кто-то спился, кого-то убили, кто-то во власть попал, кто-то к антиподам сбежал и выжил)
 
rainydayДата: Суббота, 01.05.2010, 06:55 | Сообщение # 384
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (партизан)
Насчет пробионтов. Это не наука - это песТня. Вы прислушайтеь. Пробионт это "недостающее звено", перенесенное на миллиарды лет назад в период, когда Земля была покрыта атмосферой из молоний и сами-знаете-чего :D. Он (пробионт), канешна, почти клетка, но еще и не клетка. Перечитайте определение.
Пробионт способен к "простой" репликации, "простому" же метаболизму т.п. Что значит простая репликация? Она или есть или ее нет. Или эта структура обладает способностью производить другие, идентичные себе, или нет. Автор этого определеня (из Вики?), я уверен, понимает, что ничего не понимает, но пытается оставить этот факт под грифом ДСП путем типично марксистского словоблудия. Этот пробионт как приснопамятный крокодил из анекдота: летает, но низехонько. Вот.

да мне тоже очень понравилось -
ну ведь раз клетка слишком сложная,
чтобы сразу из простых органических веществ самосложиться,
а вирус который тоже вообще-то не так уж и прост
и даже по своему очень изящно устроен,
сам по себе не водится,
значит (?) что-то должно быть до и между ними

вот такой протобионт-пробионт и завёлся в качестве объяснения
(русская википедия ему скромно посвящает
всего одну строчку информации)

 
НеизвестныйДата: Воскресенье, 02.05.2010, 09:31 | Сообщение # 385
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (партизан)
Мрачно как-то. Тишина, а вдоль дороги... сами понимаете... Ходишь тут как по лесу в одиночку на француза с голыми руками. Надо будет убедить Ржевского зарегистрироваться. Хотя он, знаете, как только услышит слово "зарегистрироваться" сразу исчезает и появляется через пару дней в очень помятом состоянии и с несвежим подворотничком.

Тишину можно и развеять smile
Не продолжить ли тот разговор о Троице, который, было, начался на ЕЖе?
Напомню:
Я пересказала слова кого-то, которые выглядят примерно так:
Понятия Троицы нет в Евангелиях, нет у Павла, и появляется оно только во втором веке, когда христианство приходит в мир греческой философии, а для философского склада ума естественно понятие тезис-антитезис-синтез.
Вы верно заметили на это, что:
Святой Дух - никак не синтез
Понятие Троицы - более раннее, еще конца 1го века.

Попробую так:
Тем не менее людям, выросшим на греческой философии, естественно искать структуры в нематериальном мире, необязательно иерархические (как в моем ошибочном построении тезис-антитезис-синтез), а еврейскому складу ума это было неестественно:философский подход в иудаизме есть или у евреев, воспитанных на той же греческой философии, как Филон Александрийский, но это редкое исключение для времен начала нашей Эры, или много позже, в Кабалле, или у Маймонида, а тут вполне уже было, или могло быть греческое влияние:Маймонид разве что не молился на Аристотеля :).
Могло ли быть так, что, тем не менее, понятие Троицы возникает все же только с распространением христианства на эллинизированный мир?

Сообщение отредактировал Неизвестный - Воскресенье, 02.05.2010, 09:31
 
rainydayДата: Воскресенье, 02.05.2010, 10:13 | Сообщение # 386
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Попробую так:
Тем не менее людям, выросшим на греческой философии, естественно искать структуры в нематериальном мире, необязательно иерархические (как в моем ошибочном построении тезис-антитезис-синтез), а еврейскому складу ума это было неестественно:философский подход в иудаизме есть или у евреев, воспитанных на той же греческой философии, как Филон Александрийский, но это редкое исключение для времен начала нашей Эры, или много позже, в Кабалле, или у Маймонида, а тут вполне уже было, или могло быть греческое влияние:Маймонид разве что не молился на Аристотеля :).
Могло ли быть так, что, тем не менее, понятие Троицы возникает все же только с распространением христианства на эллинизированный мир?

интересно, что на мой взгляд понятие Троицы
пересекается с буддийским - Трикайя
Дхармакайя - как Бог Отец, неведомое, непроявленное, истиная реальность
нирманакайя - как Сын - присутствующий в мире "физическом"
и самбхогакайя - как посредник между ними - Святой Дух
и эта идея должна восприниматься как радостная весть -
что мир этот и тот не отделены друг от друга абсолютно и навсегда,
но что между ними существует связь и единство

не знаю откуда оно пришло в буддизм,
но смысловая связь с христианской традицией мне кажется есть
(вроде бы появилось в 4 веке нэ в ЛАНКАВАТАРА-СУТРЕ)

а где у греков об этом написано, тов неизвестный?

 
НеизвестныйДата: Воскресенье, 02.05.2010, 10:37 | Сообщение # 387
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Рейни, но в этом подходе есть допущение о том, что есть 3 независимых бога...
В христианстве же Бог - необходимо один. Я прямо сейчас читаю вот такую статью:
http://plato.stanford.edu/entries/christiantheology-philosophy/
где, как мне было сказано, объясняется, почему подход:
"Бог один, но может по разному проявляться в Своем общении с физическим миром и в этом суть Троицы" - неверен и аналогия:
Один и тот же человек может быть одновременно программистом, любителем Тютчева и туристом - не катит (в их терминах:a butcher, a baker, and a candlestick maker)
 
rainydayДата: Воскресенье, 02.05.2010, 10:40 | Сообщение # 388
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Понятия Троицы нет в Евангелиях, нет у Павла, и появляется оно только во втором веке, когда христианство приходит в мир греческой философии, а для философского склада ума естественно понятие тезис-антитезис-синтез.

вообще-то оно есть в новом завете
и в некоторых высказываниях Иисуса -
про то, что он и Отец одно и никто не придёт к Отцу кроме как через него
и ещё в других местах, правда этот концепт не был ещё чётко сформулирован,
но в принципе присутствовал уже

 
НеизвестныйДата: Воскресенье, 02.05.2010, 10:40 | Сообщение # 389
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (rainyday)
где у греков об этом написано, тов неизвестный?

Как я понимаю, греки поняли, что есть противоречие:
Если Бог один, совершенен и абсолютен, то Он не может быть динамичен и меняться или менять что-то во времени. А если так, то Он не мог создать мир, поскольку создание - это динамика.
Аристотель на это отвечает:конечно, не может! Поэтому мир существовал всегда!
На что ему возражает Платон, и тут начинается попытка структурировать Бога, попытка говорить о Его аттрибутах, которые бы разрешили это противоречие (я читала Платона так давно, что это все, что я помню)

 
rainydayДата: Воскресенье, 02.05.2010, 10:42 | Сообщение # 390
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Рейни, но в этом подходе есть допущение о том, что есть 3 независимых бога...

наоборот - именно толкование троицы либо трикайи
как трех отдельных "существ" категорически неправильно

это как разные ипостаси одного
проявляющие просто разные качества,
но являющиеся одним целым

 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026