Вторник, 14.05.2024, 20:55
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday, Корочкин  
Форум » Мироустройство (наука и миф) » Дайджесты и архивы » уравнять (временное место филиал для нынче неработающей ветки на еже)
уравнять
rainydayДата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) wacko
 
сионистДата: Понедельник, 21.06.2010, 18:35 | Сообщение # 1951
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Amparo)
Нет, ну здесь Сионист прав: на ослике в Марокко лучше, чем в срубе в северном лесу .

Есть и третий вариант: сидел бы в тени Александрийской библиотеки о обсуждал треугольники с наследниками Пифагора и Платона, которые за тысячу пропущенных лет уже придумали бы кондиционер и швейную машину.

Кстати, видел в Олимпии уникальную вещь: первый в мире автомат, в который кидали монету и он выдавал священную воду. Конструкции около 8-10 века д.н.э.! Это уже не учение какого-то Эратосфена про круглую землю, которое было переоткрыто Коперником через какие-то 1800 лет, и по неизвестной причине оказалось чревато.

Кажется, легко умничать, что было бы, если... Но на самом деле -- невозможно. Задним числом, я бы всё-таки предпочел жить в Иерусалиме во времена Ирода Великого, чем в Риме тысячу лет спустя.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
партизанДата: Понедельник, 21.06.2010, 18:36 | Сообщение # 1952
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
а польский взгляд на вещи? существует? или существует русский и немецкий, и это причина разделки польши?

Причина раздела Польши абсолютно политическая.
А польский взгляд на вещи, разумеется, существует. В центре мира для поляков находится Польша - осознана эта точка зрения или нет. Есть польский взгляд на жизнь и смерть, войну и мир, красоту и уродство, справедливость и не..., честь и бесчестие. Этого достаточно, чтобы существовало именно польское государство. Не будет этой разницы (в объединенной Европе, например), исчезнет и польское государство как государство, а будет один из штатов Европы.


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.

Сообщение отредактировал партизан - Понедельник, 21.06.2010, 18:44
 
партизанДата: Понедельник, 21.06.2010, 18:43 | Сообщение # 1953
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
здесь для картинки - непонятно.
что значит "отвоевывать"?
и "можно-нельзя"?
и можно ли или нельзя отвоевателям отвоевывать у евреев территорию, где они компактно живут всего ничего, и которую они за-воевали?
зы
мы не используем категории оценки "хорошо-плохо", мы говорим о естественности событий и действия сторон.
да?

И мне непонятно. Жили-были разные вестготы. Потом пришли мавры и завоевали их. Сказали "мы теперь тут главные" и "за переход в ислам будут поблажки, а за старые ваши заблуждения мы вам жизнь будем портить". Не всем из будущих гишпанцев и португальцев это понравилось и они стали потихонечку отвоевывать полуостров. И отвоевали.

Про евреев поясните, пожалуйста. Не понял в точности вопроса.


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
сионистДата: Понедельник, 21.06.2010, 18:44 | Сообщение # 1954
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (партизан)
Христос никогда не выступал против государства. На явную провокацию дает знаменитый ответ про "кесарю кесарево".

Стоп!

При Иисусе государство было Римское, а "церковь" была либо иудейской, либо языческой, и отношения между ними были совершенно иными, нежели в средневековье. Мой протест относится именно к стиранию границы между кесарем и церковью -- именно в пику Иисусу и его высказыванию. Моя проблема не государство, а теократия, которой при Иисусе не было.

Понимание Иисуса о государственности, надо полагать, было исключительно иудейским. Т.е. светская власть есть необходимость, к которой священнослужители не прикасаются. Более того, священнослужители не имеют право даже на недвижимость (основное орудие власти и экономики того времени)! Оттуда и его известное высказывание. Христианство, став имперским, нарушило завет Иисуса.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
партизанДата: Понедельник, 21.06.2010, 18:46 | Сообщение # 1955
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (сионист)
Есть и третий вариант: сидел бы в тени Александрийской библиотеки о обсуждал треугольники с наследниками Пифагора и Платона, которые за тысячу пропущенных лет уже придумали бы кондиционер и швейную машину.

Кстати, видел в Олимпии уникальную вещь: первый в мире автомат, в который кидали монету и он выдавал священную воду. Конструкции около 8-10 века д.н.э.! Это уже не учение какого-то Эратосфена про круглую землю, которое было переоткрыто Коперником через какие-то 1800 лет, и по неизвестной причине оказалось чревато.


Вот ведь любопытно. Люди были умные, талантливые, а науки в нашем смысле слова так и не создали. Думаете не успели или чего-то не хватило?


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
сионистДата: Понедельник, 21.06.2010, 18:54 | Сообщение # 1956
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (партизан)

Главным потребителем в Новое время были, пожалуй, США. Кста, в других странах оно исчезло еще раньше.

Бразилия, и другие Португальские колонии. Вслед за ними -- Британия. Но опять же, дело не в этом.

Дело в том, что распространение христианства не покончило с рабством, как Вы пытались утверждать. В Новом Свете, и то, и другое распространялось даже рука об руку! Причем со специальным снятием запрета самим Ватиканом.

Не выкрутитесь!

Пора работать. Мне тут надо творить нечто доброе и вечное, но разумно ли оно?



Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
сионистДата: Понедельник, 21.06.2010, 19:18 | Сообщение # 1957
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (партизан)
Вот ведь любопытно. Люди были умные, талантливые, а науки в нашем смысле слова так и не создали. Думаете не успели или чего-то не хватило?

Наука 5 века д.н.э. была не хуже науки 15 века н.э. Можно и порассуждать о причинах. Вмешательство церкви всё же потребовало бы рассмотрения. А это опасная тема, даже без Бруно.

Интересно и то, что наука вседа получала толчек, когда находилось ей военное применение, от древней Греции до интернета, развитого Мин. Безопасности США.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 21.06.2010, 19:20 | Сообщение # 1958
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (сионист)
надо творить нечто доброе и вечное, но разумно ли оно?

ни фига!
и не должно!
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 21.06.2010, 19:52 | Сообщение # 1959
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (партизан)
Вот ведь любопытно. Люди были умные, талантливые, а науки в нашем смысле слова так и не создали. Думаете не успели или чего-то не хватило?

у них были другие смыслы.
для существования которых они не нуждались в науке в нашем смысле слова. -
это - к картинке.
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 21.06.2010, 19:55 | Сообщение # 1960
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (партизан)
И мне непонятно. Жили-были разные вестготы. Потом пришли мавры и завоевали их. Сказали "мы теперь тут главные" и "за переход в ислам будут поблажки, а за старые ваши заблуждения мы вам жизнь будем портить". Не всем из будущих гишпанцев и португальцев это понравилось и они стали потихонечку отвоевывать полуостров. И отвоевали.
Про евреев поясните, пожалуйста. Не понял в точности вопроса.

арабы точно так же потихонечку отвоевывают территории у израиля себе назад...
или не так?
 
партизанДата: Понедельник, 21.06.2010, 20:21 | Сообщение # 1961
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
арабы точно так же потихонечку отвоевывают территории у израиля себе назад...
или не так?

Не знаю. Я в этом конфликте не разобрался, и мое мнение не представляет никакого интереса.


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
партизанДата: Понедельник, 21.06.2010, 20:22 | Сообщение # 1962
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
у них были другие смыслы.

В точку!
Вот и любопытно, что платоны и пифагоры не возражали против рабства и не нуждались в науке для построения картины мира. А потом какие-то дундуки прибрали все к рукам, и рабство отменили, и наука понадобилась.


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
сионистДата: Понедельник, 21.06.2010, 20:28 | Сообщение # 1963
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (партизан)
А потом какие-то дундуки прибрали все к рукам, и рабство отменили, и наука понадобилась.

Спустя 2,500 лет. Слишком много воды утекло в этой промежности, что найти некую всё-объясняющую причину.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
партизанДата: Понедельник, 21.06.2010, 20:39 | Сообщение # 1964
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (сионист)
Бразилия, и другие Португальские колонии. Вслед за ними -- Британия. Но опять же, дело не в этом.

Дело в том, что распространение христианства не покончило с рабством, как Вы пытались утверждать. В Новом Свете, и то, и другое распространялось даже рука об руку! Причем со специальным снятием запрета самим Ватиканом.

Не выкрутитесь!


Вы правы - действительно, Бразилия.

Любопытно, мы с Вами смотрим на те же факты, а видим разное. Меня эта особенность людей не перестает удивлять и радовать.
То рабство, которое создавало мат блага для платонов закончилось в Средневековье. Рабство, связанное с Эпохой географических открытий есть феномен христианства в кризисном состоянии, когда ренессансные, а потом и протестующие и просвещенные человеки шаг за шагом сокращают круг вмешательства христианства в земную жизнь.

И даже в этом больном состоянии... Посмотрите, в 16 и даже в 17 вв. работорговля была незначительной по сравнению с 18/19вв. Когда она становится очевидной для всех, явление это вызывает страшный протест с религиозной, в первую очередь, мотивацией, и работорговлю прекращают прибл. в 1800, а в 19 веке везде в "еврозоне" отменяют рабство.

Рабство Нового времени это ужасная страница истории Запада, но заметьте, совесть человеческая сработала и победила за короткий, в историческом смысле, период. Античный мир жил рабством тысячи лет и прекрасно себя чувствовал. Мне трудно не увидеть здесь разницу.


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
партизанДата: Понедельник, 21.06.2010, 20:41 | Сообщение # 1965
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (сионист)
Спустя 2,500 лет. Слишком много воды утекло в этой промежности, что найти некую всё-объясняющую причину

Ненене. От классической Греции до падения ветхого Рима прошла 1000 лет безо всякой науки. От падения оного Рима до науки тоже 1000 лет. (Причем через жЮткие Темные века и варвАрство. :))


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
Форум » Мироустройство (наука и миф) » Дайджесты и архивы » уравнять (временное место филиал для нынче неработающей ветки на еже)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024