уравнять
|
|
rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| пока еж закрыт, можно разговор продолжить например здесь на общие уравнительные темы, (а не только про пайпса и ислам)
|
|
| |
Неизвестный | Дата: Вторник, 22.06.2010, 06:54 | Сообщение # 1981 |
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) оно так скажем пережило временное помутнение в связи с расцветом самодовольного материализма, которое на него увы повлияло не в лучшую сторону, но как раз в начале 20 века происходит возрождение христианства, преодолевающего позитивизм и я думаю, что этот процесс не закончен ещё... Но оно всегда шло несколькими дорогами.... Было христианство Иисуса, а было христианство Павла Было христианство Крестовых Походов с его приевшимся:"Убивай всех, Господь разберет, где свои, а где чужие", а было и есть христианство тех, кто ездит лечить и строить в Африку и тех, кто прятал евреев во время Катастрофы.
|
|
| |
rainyday | Дата: Вторник, 22.06.2010, 06:56 | Сообщение # 1982 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| хочу процитировать ещё одного христианского философа начала 20 века тов Честертона "Еретики" "In former days the heretic was proud of not being a heretic. It was the kingdoms of the world and the police and the judges who were heretics. He was orthodox. He had no pride in having rebelled against them; they had rebelled against him. The armies with their cruel security, the kings with their cold faces, the decorous processes of State, the reasonable processes of law--all these like sheep had gone astray. The man was proud of being orthodox, was proud of being right. If he stood alone in a howling wilderness he was more than a man; he was a church. He was the centre of the universe; it was round him that the stars swung. All the tortures torn out of forgotten hells could not make him admit that he was heretical" "It is foolish, generally speaking, for a philosopher to set fire to another philosopher in Smithfield Market because they do not agree in their theory of the universe. That was done very frequently in the last decadence of the Middle Ages, and it failed altogether in its object. But there is one thing that is infinitely more absurd and unpractical than burning a man for his philosophy. This is the habit of saying that his philosophy does not matter, and this is done universally in the twentieth century, in the decadence of the great revolutionary period. General theories are everywhere contemned; the doctrine of the Rights of Man is dismissed with the doctrine of the Fall of Man. Atheism itself is too theological for us to-day. Revolution itself is too much of a system; liberty itself is too much of a restraint. We will have no generalizations. Mr. Bernard Shaw has put the view in a perfect epigram: "The golden rule is that there is no golden rule." We are more and more to discuss details in art, politics, literature. A man's opinion on tramcars matters; his opinion on Botticelli matters; his opinion on all things does not matter. He may turn over and explore a million objects, but he must not find that strange object, the universe; for if he does he will have a religion, and be lost. Everything matters--except everything." прошу прощения, что на англицком, сейчас переведу
|
|
| |
Неизвестный | Дата: Вторник, 22.06.2010, 07:02 | Сообщение # 1983 |
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Но что товарищ Сионист может иметь против крестовых походов? Я имею против вот что: когда крестоносцы захватили Иерусалим, то по их собственным хроникам, "лошади шли по щиколотку в крови". Конечно, метафора, но впечатляет. Известно, что когда некий раввин лет через 150 после этого приехал в Иерусалим, он не мог собрать кворума в 10 мужчин для молитвы, настолько хорошо потрудились крестоносцы. В Европе то же самое, лозунг "прежде, чем сражаться с неверными в Святой Земле, надо разобраться с ними здесь". И, как сказали бы марксисты, к концу 11го века нэ распределение земли в Европе устаканилось, а младших сыновей и просто недовольных своей долей - оставалось предостаточно, и заметный контингент крестоносцев состоял именно из таких авантюристов.
|
|
| |
Неизвестный | Дата: Вторник, 22.06.2010, 07:32 | Сообщение # 1984 |
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (партизан) Для автора, отчеканившего эту фразу, было. Не в укор, а так они тогда думали. А почему оно плохо? Доброта в сочетании с разумностью, каждое свойство, под контролем другого - разве плохо?
|
|
| |
Неизвестный | Дата: Вторник, 22.06.2010, 07:56 | Сообщение # 1985 |
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) In former days the heretic was proud of not being a heretic. It was the kingdoms of the world and the police and the judges who were heretics... Т.е. еретик бунтовал не против Бога, но против тех, кто извратил Его волю Не знаю, правда ли в историццком смысле, но хорошо замечено...
Сообщение отредактировал Неизвестный - Вторник, 22.06.2010, 08:49 |
|
| |
rainyday | Дата: Вторник, 22.06.2010, 08:58 | Сообщение # 1986 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| "В прежние времена еретик гордился тем он не еретик. Это остальной мир полиция и судьи были еретиками. Он был ортодокс. Он не гордился тем, что восстал против них, они восстали против него . армия, цари с их холодными лицами, процессы государства, процессы права - все они, как овцы сбились с пути. человек гордился тем, что он ортодокс, гордился своей правотой. Если бы он стоял один в пустыне, он был бы больше, чем человек, он был Церковь. Он был центром вселенной, она была вокруг него, вокруг него вращались звезды. никакие пытки не могли вырвать у него признание что он был еретик"
|
|
| |
Неизвестный | Дата: Вторник, 22.06.2010, 09:06 | Сообщение # 1987 |
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Пожалуй, многие из Библейских пророков были в этом смысле еретиками...
|
|
| |
rainyday | Дата: Вторник, 22.06.2010, 09:33 | Сообщение # 1988 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Пожалуй, многие из Библейских пророков были в этом смысле еретиками... он не говорит, что каждый противопоставлявший себя остальным, сразу же еретик, а только, что это слово было не таким как сегодняшнее диссидент например оно было унизительным как и слово атеист кстати
|
|
| |
Неизвестный | Дата: Вторник, 22.06.2010, 09:39 | Сообщение # 1989 |
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) он не говорит, что каждый противопоставлявший себя остальным, сразу же еретик, а только, что это слово было не таким как сегодняшнее диссидент например оно было унизительным как и слово атеист кстати А почему унизительным? Сегодня, мне кажется, со смягчением нравов, слово еретик просто ушло в прошлое...(может быть, заменившись на слово диссидент :)) Если помните, мы когда-то долго обсуждали, что такое сектантство? Где-то читала, что это не просто маленькая группа, которая когда-то отделилась от мэйнстрима, но группа, которая продолжает себя противопоставлять мэйнстриму, но теряет право на титул, когда противопоставление исчезает. В этом смысле различные протестантские деноминации не являются сектами:их противопоставление себя католицизму - дело прошлого.
|
|
| |
rainyday | Дата: Вторник, 22.06.2010, 09:49 | Сообщение # 1990 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| "Это глупо, вообще говоря, когда философ сжигает других философов на Смитфилдском рынке, потому что они не согласны с его теорией мироздания. Так происходило очень часто в конце средневековья, в период его упадка. Но есть нечто, гораздо более абсурдное и непрактичное, чем сжигание человека за его философию. Это привычка говорить, что его философия вообще не имеет значения, как делается повсеместно в двадцатом веке, в декаданс великого революционного периода. учение о правах человека освобождается от учения о грехопадении человека. Атеизм слишком богословский для нас сегодня. в революции слишком много системы; у свободы слишком много ограничений. г-н Бернард Шоу высказал это мнение в совершенной эпиграмме: "золотое правило"в том, что не существует золотого правила." Мы все больше и больше обсуждаем детали в искусстве, политике, литературе. мнение человека на все вопросы, его мнение по вопросам, Боттичелли, а его взгляд на все вообще не имеет значения. Он может перевернуться и изучить миллионов объектов, но он не должен понять это странный предмет, вселенную; ибо, если он это делает, он будет иметь религию. выглядит будто все вопросы важны - за исключением всего в целом ".
|
|
| |
rainyday | Дата: Вторник, 22.06.2010, 09:51 | Сообщение # 1991 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Сегодня, мне кажется, со смягчением нравов, слово еретик просто ушло в прошлое...(может быть, заменившись на слово диссидент кстати интересно было бы сравнить эти два слова по смыслу
|
|
| |
Корочкин | Дата: Вторник, 22.06.2010, 15:06 | Сообщение # 1992 |
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Тов. Ранний День, в сообщ. 1990 - это все цитата из Честертона,который цитирует Шоу?
|
|
| |
malava | Дата: Вторник, 22.06.2010, 16:08 | Сообщение # 1993 |
Бортинженер
Группа: Друзья
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Quote (сионист) И Корочкин -- молодец. Более того, он - герой! Это сколько же надо иметь терпения, чтобы следовать своей епитимье на этой бесконечной ветке? Монархом нельзя стать, им можно только родиться. Остальное от лукавого, самозванство. Христианином может стать любой, в том числе - монарх. Христианину важнее не то, как кто-то его назовёт, а то как он сам себя называет. В своей Внутренней Монголии.
Фсё фигня! Кроме пчёл, естессна...
Сообщение отредактировал malava - Вторник, 22.06.2010, 16:09 |
|
| |
Корочкин | Дата: Вторник, 22.06.2010, 16:16 | Сообщение # 1994 |
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Христианство - это не только вера, но и система ценностей, которая лежит в основании нашей цивилизации. Если монарх верит в Бога и разделяет эту систему ценностей, то вопрос лишь в том, какие методы он выберет, чтобы отстаивать эту систему ценностей.
|
|
| |
malava | Дата: Вторник, 22.06.2010, 16:17 | Сообщение # 1995 |
Бортинженер
Группа: Друзья
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Т.е. еретик бунтовал не против Бога, но против тех, кто извратил Его волю Не знаю, правда ли в историццком смысле Как раз в историческом смысле это - чистая правда. Нынешний еретик - "несогласный" с властью.
Фсё фигня! Кроме пчёл, естессна...
Сообщение отредактировал malava - Вторник, 22.06.2010, 16:19 |
|
| |