Вот, здесь я ни с кем и не согласна . Не благодаря и не вопреки. Благодаря другим, гораздо более важным вещам, которые были связаны не с карательной машиной, выработанной этой самой цивилизацией, а с ее изначально присущим интравертным стремлением к свободе, с одной стороны, и совсем не интравертным стремлением к экспансии - с другой.

Угу. Он же - "момент" (плюс-минус) Реформации и Возрождения. И чего она вдруг стала так активна ?

Может, интерпретация и еретическая , но мне она тоже нравится.

Хотя, от унижения (добровольного) в христианстве никуда не деться. И дело, мне кажется, не в "народном православии" - самый великий пример всегда перед глазами. И в общем-то, чтобы унизиться добровольно и не роптать, осознавая свою миссию, нужна очень большая твердость, я бы сказала. Это не имеет ничего общего с мазохизмом, по-моему.

Нет, ну Карфаген-то в любом случае должен быть разрушен .

Возрождение и Реформация.

Здорово сказано, товарищ Сионист .

Конечно, не в ней, дорогой Сионист. Просто раз уж речь зашла .

А я считаю, что оно было не "не" и не "анти", а надхристианским. Или внехристианским - может так лучше. Хотя нет, так и так - плохо. В общем, оно действительно было чем-то вроде спецслужбы, как написал выше Odin. "Моссад" - явление антиеврейское ? Я бы так не сказала - ничего "анти" они не делают, а наоборот все "про" и во имя. Но принципами, наверное, несколько иными руководствуются, чем библейские пророки? Или, по крайней мере, не всегда им следуют.

Что касается спецслужбы ОГПУ- НКВД-КГБ, то это была преступная организация - потому что она служила преступному режиму. У меня такое мнение.

Ничего подобного, христианство, в том числе и средневековое, ничего этого не попрало. Все перечисленное периодически попиралось власть имущими (и светскими, и церковными) - потому что они всего лишь люди, и с точки зрения христианства они лично и будут за это отвечать на Страшном Суде.

Я уже написало об этом и повторю еще раз (свою точку зрения, конечно): Средневековье не было упадком христианского мира, оно было его медленным строительством. А вот т.н. Возрождение, при всех его приятных моментах, именно и было предвестником грядущего упадка.

Безусловно, но это расширение темы нашего разговора.
Мы тут говорили исключительности о роли СИ (Святой Инквизиции) и тов.Корочкин на мой взгляд проявил недопустиный максимализм в оценке ее роли.

В том-то и беда. И так, и так плохо. И главное, никак не увернуться от факта, что "спецслужба" это была установлена самой церковью и именно для религиозных целей. Никаких "над" и "вне". Это чисто христианская организация.

Мой выход из положения (который, как мне кажется) спасает истинное лицо христианства: объявить саму церковь того периода еретической. Церковь (организация) и христианство (вера) -- вещи разные. На мой взгляд, организация того времени (церковь) подавляла христианство (веру), подменяя ее антихристианскими доктринами, оправдывающими ее зверское светское поведение. При этом, во многом совпадая со светской властью, церковь (организация) имела почти неограниченные возможности для установления и пропаганды своей ереси.

Таков мой взгляд на католичество 5-15 веков. Вы меня всё еще не переубедили.

Якобы правильно -- ан нет! Имущие власть, будучи христианами, добровольно "подписались" под новым стандартом человеческого поведения. С них совершенно иной спрос, причем не зависящий от времен, поскольку оперирует вечными христианскими абсолютами (иначе -- они не христиане, что я и утверждаю).

Понимаете -- с них другой спрос. Он -- строже. Красть -- грех, но когда ворует полицейский -- грех удваивается, с полицейского другой спрос насчет следования закону.

уже было сделано лютером.

Так это плохо? Это лишь подтверждает, что моя позиция не уникальная, и уж точно -- не антихристианская. Она, скорее, анти-католическая, периода становления церкви как государственной институции. На сегодняший день, и католики со мной согласятся, да и Ватикан не осудит. Методисты и адвентисты -- подпишутся обеими руками.

Интересно, что основная оппозиция этому взгляду на историю христианства исходит именно от православных (я не говорю лишь об этом форуме). Почему? Интересный вопрос. Быть может, потому, что у них не было своей реформации?

наверное потому, что российское православие не без оснований считается самым строгим (в смысле наказания за ересь) направлением христианства

Святая Инквизиция - один из инструментов, далеко не самый главный.

Казнить 100 человек в год по всей Европе - так ни на кого ужаса не наведешь.

А Святую Инквизицию изображают в карикатурах ну прям как гестапо или НКВД.

Да в сущности и само по себе оно довольно малоприятная эпоха.

В результате чего? Что было доминантной силой этой эпохи?

Не люблю я гуманизм...