Приезженная пластинка
|
|
Korsar37 | Дата: Среда, 16.02.2011, 17:33 | Сообщение # 46 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (партизан) Я не считаю агентов правительства в чем-то грешнее вора или насильника, сразу Вам скажу. Я вообще не берусь говорить о том, кто кого грешней. И заметьте, никогда не участвовал в обсуждении часов патриарха. Господь разберется. Однако "агенты правительства", а точнее, засланные чекисты, направлялись в РПЦ с определенной целью. И важной частью этой цели была задача подмены слова Божиего коммунистической пропагандой... Насколько им это удалось, я тоже судить не берусь. Но мне хотелось бы быть очень осторожным именно в этом отношении. Зло существует только потому, что всегда маскируется под добро и слишком часто в этом преуспевает.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Среда, 16.02.2011, 17:34 |
|
| |
InTheBalance | Дата: Среда, 16.02.2011, 19:28 | Сообщение # 47 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Зло существует только потому, что всегда маскируется под добро и слишком часто в этом преуспевает. хочецца как лучче а получаецца - как всегда
|
|
| |
партизан | Дата: Среда, 16.02.2011, 22:56 | Сообщение # 48 |
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Однако "агенты правительства", а точнее, засланные чекисты, направлялись в РПЦ с определенной целью. И важной частью этой цели была задача подмены слова Божиего коммунистической пропагандой. Я готов поверить, что и без цели засылались, просто по безусловному рефлексу властей. Предположим, что Вы правы и засылались именно с целью подмены слова Божиего коммунистической пропагандой. Но вот мы здесь, а тех кто засылал больше нет. Какие аспекты того, что говорит церковь кажутся Вам коммунистической пропагандой? Quote (Korsar37) Насколько им это удалось, я тоже судить не берусь. Но мне хотелось бы быть очень осторожным именно в этом отношении. А кто мешает подумать. Но и не в этом дело. До тех пор, пока совершается Литургия, в Церкви есть Христос, даже если в ней полно бывших и нынешних агентов чегототам. Quote (Korsar37) Зло существует только потому, что всегда маскируется под добро и слишком часто в этом преуспевает. Во многом согласен, хотя мы, скорее всего, думаем о разном. В социальном смысле, нет, конечно. Зло происходит от испорченности человека. Научить его быть хорошим невозможно. Тем более, невозможно заставить. В общем так, если из-за того, что в РПЦ есть бывшие агенты, Вы пренебрегаете Евхаристией, то у Вас нет в ней особенной потребности. Тогда не должно быть и сожалений об испорченности РПЦ, так как она всего лишь общественная организация. С другой стороны, Вы должны так же относиться и (почти?) ко всем правительственным и общественным организациям последних 20 лет. В них во всех есть участники и/или агенты советской системы.
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Четверг, 17.02.2011, 02:06 | Сообщение # 49 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (партизан) До тех пор, пока совершается Литургия, в Церкви есть Христос это - абсолютно так! и одной ли только рпц это касается?Quote (партизан) Вы должны так же относиться и (почти?) ко всем правительственным и общественным организациям последних 20 лет. В них во всех есть участники и/или агенты советской системы. так и относимся безо всякого "почти". да, дорогой партизан, и даже включая партии республиканцев и демократов сасш. и дело не в агентах или участниках системы именно советской. === зы и только зы. ни в коем случае не в качестве курьеза. а для информации. встречал литургию и в даосизме, который, конечно, чистой воды шаманизм и "языческая магия", сверстник иудаизма и индуизма, т.е. постарше буддизма и христианства в качестве, конечно, только "социального института". другого слова для обозначения содержания обряда у этого американца, спервоначалу православного грека (для точности), посвященного и усыновленного в даосы (что практически исключено для некитайца - случай исключительный, завидую рэйни, живущей от него поблизости), при переводе не нашлось.
|
|
| |
партизан | Дата: Четверг, 17.02.2011, 05:42 | Сообщение # 50 |
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Ув ИнЗеБаланс я тут недавно освоил такой поэтический жанр пирожок (размер 9-8-9-8, без рифмы, больших букв и знаков препинания). Приведу несколько, чужих в т.ч., так как они на тему сравнения буддистов с нашими. Без обидок, просто в шутку. Их тут несколько, чтобы показать, как мысль развивалась. в одной руке держи тарелку в другой руке держи бокал а как достать еду с тарелки так ясно сказано рукой звук от хлопка одной ладонью буддийский есть такой коан но православный переплюнет буддиста завсегда во всём буддист супротив православных как мятлев и козьма прутков супротив пушкина с высоцким хотя вот тут я не силен Понятное дело - у них неправильная литургия. А у грека просто слов других нет. Хорошо, пусть будет Евхаристия, чтобы даосы не приставали.
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Четверг, 17.02.2011, 07:41 | Сообщение # 51 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (партизан) Зло происходит от испорченности человека. Научить его быть хорошим невозможно. Тем более, невозможно заставить. Хм... не в порядке дискуссии... а... скажем так: уточняю. А чему учил Иисус в нагорной проповеди? В притче о добром самаритянине? Чему вообще учил, говоря людям, что они злы, и что надо копить не те "сокровища", что они копят, а совсем другие? Не брался же Он за безнадежное дело! А в скрижалях Господь разве не учил человека добру? Конечно, свободная воля проявляет себя в том, в частности, что слабодушный человек под влиянием низменных инстинктов, подчиняясь плоти, грешит. Но ведь не в этом же суть! Грешный человек, ведомый Гласом Божьим и добрым пастырем, может искренне раскаяться и простится ему. А если пастырь не добр? Проблема в том, что среди идей, бытующих в человеческом обществе, существуют такие, что усвоивший их человек, не испытывает потребности в покаянии. Более того, он способен гордиться своими грехами, ставить их себе в заслугу и даже верить, что именно они вознесут его в Рай. Или в то, что ни Рая ни Ада не существует вовсе, а его "заслуги" просто по достоинству будут когда-то оценены "прогрессивным человечеством", и эта вера согревает его, позволяя прятяться от страха перед грядущим небытием. И ведь легче всего эти идем распространяются, если их озвучивают с амвона (а чем высокая трибуна не амвон?). В том, что эти идеи заразны и имеют распространение даже внутри конфессий, я думаю, мне нет необходимости Вас убеждать... Но именно это я имел в виду, когда говорил о зле, маскирующемся под добро.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Четверг, 17.02.2011, 08:38 |
|
| |
InTheBalance | Дата: Четверг, 17.02.2011, 11:48 | Сообщение # 52 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (партизан) недавно освоил такой поэтический жанр пирожок (размер 9-8-9-8, без рифмы, больших букв и знаков препинания). Приведу несколько, чужих в т.ч., так как они на тему сравнения буддистов с нашими. Без обидок, просто в шутку. Их тут несколько, чтобы показать, как мысль развивалась. чтобы показать, как мысль развивалась
|
|
| |
партизан | Дата: Четверг, 17.02.2011, 16:34 | Сообщение # 53 |
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) чтобы показать, как мысль развивалась Это лимерики. Тоже хорошо, и очень мною любимо, но пирожок роднее.
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
|
|
| |
партизан | Дата: Четверг, 17.02.2011, 16:53 | Сообщение # 54 |
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) А чему учил Иисус в нагорной проповеди? В притче о добром самаритянине? Чему вообще учил, говоря людям, что они злы, и что надо копить не те "сокровища", что они копят, а совсем другие? Не брался же Он за безнадежное дело! А в скрижалях Господь разве не учил человека добру? Видите ли, Он немножечко Бог. Это первое. "Делай, что должен... и т.п." Это второе. Разумеется, надо стараться. Я имел в виду, что именно научить нельзя. Он не учит, а призывает. Не доказывает, а показывает. Ну и потом, «Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле» (Лк. 18: 8). Это третье. Quote (Korsar37) Конечно, свободная воля проявляет себя в том, в частности, что слабодушный человек под влиянием низменных инстинктов, подчиняясь плоти, грешит. Ну почему же плоти? Совсем нет. Когда человек высокомерен, любит поучать, любит свои тараканы в голове и навязчиво делится ими со всеми, никакой плоти тут нет, все очень умственно. Quote (Korsar37) Но ведь не в этом же суть! Грешный человек, ведомый Гласом Божьим и добрым пастырем, может искренне раскаяться и простится ему. А если пастырь не добр? Если Пастырь с большой буквы, то Он, разумеется, добр. А уж Он найдет способ воздействовать на того, кто к Нему тянется. Пошлет такому доброго пастыря и проч. Quote (Korsar37) Проблема в том, что среди идей, бытующих в человеческом обществе, существуют такие, что усвоивший их человек, не испытывает потребности в покаянии. Более того, он способен гордиться своими грехами, ставить их себе в заслугу и даже верить, что именно они вознесут его в Рай. Или в то, что ни Рая ни Ада не существует вовсе, а его "заслуги" просто по достоинству будут когда-то оценены "прогрессивным человечеством", и эта вера согревает его, позволяя прятяться от страха перед грядущим небытием. Разумеется. Quote (Korsar37) И ведь легче всего эти идем распространяются, если их озвучивают с амвона (а чем высокая трибуна не амвон?). В том, что эти идеи заразны и имеют распространение даже внутри конфессий, я думаю, мне нет необходимости Вас убеждать... Но именно это я имел в виду, когда говорил о зле, маскирующемся под добро. Еще раз. Если речь идет о Церкви, то там есть не только это и даже не столько это. В этом я убежден, во-первых, с "теоретической" точки зрения. Такие идеи идут вразрез с учением церкви и в этом всегда можно убедиться открыв книШку; это очень затрудняет деятельность "неправильному" проповеднику. Напротив, для секулярного общества идеи, о которых Вы говорите, совершенно нормальны, и об этом написано во всех нормативных актах этого общества. В этом я убежден и с практической стороны. Я знаком с очень многими попами и несколькими епископами; среди них есть самые разные люди, не всегда они во всем хороши, но того кошмара, о котором неустанно пишут ненавидящие церковь (и при этом очень плохо информированные) люди, я не вижу.
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
Сообщение отредактировал партизан - Четверг, 17.02.2011, 16:56 |
|
| |
Korsar37 | Дата: Четверг, 17.02.2011, 17:31 | Сообщение # 55 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (партизан) Ну почему же плоти? Совсем нет. Когда человек высокомерен, любит поучать, любит свои тараканы в голове и навязчиво делится ими со всеми, никакой плоти тут нет, все очень умственно. Эх, товарищ Партизан! А почему Вы думаете, что "умственное" непременно от духа? Высокомерие, гордыня и тараканы в голове имеют свои первопричины в уязвленном инстинкте самоутверждения, усугубленном разными комплексами. Прямо из подсознания, сиречь "ид" по-фройдовски, то есть "жЫвотное". Quote (партизан) Если Пастырь с большой буквы то у Него, разумеется, свои резоны. Нам неведомые. Да ведь много нас, и не каждый знает к чему и к Кому тянет его... особенно на перепутье. Ну вот конкретизируем слегка: тянет муслима к Аллаху, а находит он "улема", который учит его терроризму.... Может такое быть? Quote (партизан) Я знаком с очень многими попами и несколькими епископами; среди них есть самые разные люди, не всегда они во всем хороши, но того кошмара, о котором неустанно пишут ненавидящие церковь (и при этом очень плохо информированные) люди, я не вижу. Надеюсь, что меня Вы к "ненавидящим" не относите... Что до кошмара, то и о нем я ничего не говорил. А говорил я о том (а Вы на это ничего мне не сказали), что общество "Верность", идейно направляемое и вдохновляемое Иркутскими правовославными священниками пропагандировало межнациональную рознь и юдофобию. По этому конкретному поводу у меня лично с ними было не одна "дискуссия", в которой со стороны "Верности" в частности, однажды участвовал и в прошлом высокий комсомолький чин, а ныне еще более высокий (по Иркутским меркам) чин церковный...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Четверг, 17.02.2011, 18:05 | Сообщение # 56 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (партизан) лимерики. Тоже хорошо, и очень мною любимо, но пирожок роднее. вы знаете - я всеядный. если вкусно - и сонет слопаю. впрочем, и дант "не презирал сонета" он про пирожки, верно, не знал. там - пицца. не повезло. а мы их с кайфом съедим, сядя прямо на плечи гигантоффф --- что было в поездке хорошо - так это грибочки соленые-не-маринованые-по-банкам. особенно опята - славные ребята! грузди тоже хороши, но нет той сладостной простоты, што хуже воровства, в их вкусе. боже мой! "жаль, что вас не было с нами"
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Четверг, 17.02.2011, 18:06 | Сообщение # 57 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Может такое быть? может!
|
|
| |
партизан | Дата: Четверг, 17.02.2011, 20:34 | Сообщение # 58 |
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Эх, товарищ Партизан! А почему Вы думаете, что "умственное" непременно от духа? Moжет и не от духа, а от души. Quote (Korsar37) Высокомерие, гордыня и тараканы в голове имеют свои первопричины в уязвленном инстинкте самоутверждения, усугубленном разными комплексами. Прямо из подсознания, сиречь "ид" по-фройдовски, то есть "жЫвотное". А нам до Фройда, шалапутника и запутаиста, никакого дела нет. Из "подсознания"? А что там? Тело что ли? Quote (Korsar37) у Него, разумеется, свои резоны. Нам неведомые. Да ведь много нас, и не каждый знает к чему и к Кому тянет его... особенно на перепутье. Ну вот конкретизируем слегка: тянет муслима к Аллаху, а находит он "улема", который учит его терроризму.... Может такое быть? Разумеется. Но я не уловил идеи. Христос и этого муслима к терроризму что ли подталкивает? Quote (Korsar37) Надеюсь, что меня Вы к "ненавидящим" не относите... Ни, ни. Quote (Korsar37) Что до кошмара, то и о нем я ничего не говорил. А говорил я о том (а Вы на это ничего мне не сказали), что общество "Верность", идейно направляемое и вдохновляемое Иркутскими правовославными священниками пропагандировало межнациональную рознь и юдофобию. По этому конкретному поводу у меня лично с ними было не одна "дискуссия", в которой со стороны "Верности" в частности, однажды участвовал и в прошлом высокий комсомолький чин, а ныне еще более высокий (по Иркутским меркам) чин церковный... А я Вам и не скажу ничего. Я не знаю их позиции совсем. Вы говорите "рознь и проч." Ну вот, скажем, я не люблю расистов всякого вида, но в обморок от возмущения при слове "ксенофобия" не падаю и фОшиЗДами людей, которые считают возможным обсудить этнический состав преступного мира РФ не считаю. А ведь за одно это я надежно зачислен в разряд разжигателей, если посмотреть с точки зрения либерала чистой воды. К тому же, я про общество "Верность" услышал только от Вас. Это говорит о незначительности их влияния, даже если они именно так плохи, как Вы говорите. Плюс к тому в таких случаях очень много неясных детальных вопросов. В какой степени православные священники влияют на это общество (оно ведь не часть церковной организации)? В какой степени эти священники представляют церковь (они ведь и от своего лица могут выступать)? Ничего этого я не знаю, поэтому и не говорю ничего.
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Четверг, 17.02.2011, 21:23 | Сообщение # 59 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (партизан) Из "подсознания"? А что там? Тело что ли? Да уж не дух. Плоть, конечно. Quote (партизан) Разумеется. Но я не уловил идеи. Христос и этого муслима к терроризму что ли подталкивает? Не Аллах. Но, вроде бы, Его служитель. Но это - про муслимов. Но ведь и ищущий Христа, может нарваться на такого "служителя". Ну да, терроризму (пока) они - даже "такие" - не учат. Но про "жыдомасонов" говорят. И слава Богу! Quote (партизан) Я не знаю их позиции совсем. Хм... Бог с ней, с "Верностью", тем более, что она, как и "Память" канула в Лету. Но вспомнился мне разговор с тем "чином"... Вот он-то мне и поведал о "жыдомасонах". Про всемирный их заговор, который и привел к победе октябрьскую революцию. Я тогда все допытывался, как же их отличать от порядочных русских патриотов, каковым считал и считаю себя, но в том именно смысле, который этому слову придавал М.Твен. О чем ему и сказал, процитировав этот абзац из "Янки при дворе короля Артура". И попал в эти самые. Жыдомасоны. Вместе с Твеном. То есть О.Геннадий был вежлив и прямо жыдомасоном назвал только Твена... Но о дальнейших моих политических рассуждениях и аргументах сказал, что вот это все и есть "еврейские штучки", и что ему очень жаль, что я в них вляпался... На всякий случай я процитирую Твена и здесь: Quote Видите ли, я понимаю патриотизм как верность родине, а не ее учреждениям и правителям. Родина – это истинное, прочное, вечное; родину нужно беречь, надо любить ее, нужно быть ей верным; учреждения же – нечто внешнее, вроде одежды, а одежда может износиться, порваться, сделаться неудобной, перестать защищать тело от холода, болезни и смерти. Быть верным тряпкам, прославлять тряпки, преклоняться перед тряпками, умирать за тряпки – это глупая верность, животная верность, монархическая, монархиями изобретенная; пусть она и останется при монархиях. А я родом из Коннектикута, в конституции которого сказано, что «вся политическая власть принадлежит народу и все свободные правительства учреждаются для блага народа и держатся его авторитетом; и народ имеет неоспоримое и неотъемлемое право во всякое время изменять форму правления, как найдет нужным». С этой точки зрения, гражданин, который видит, что политические одежды его страны износились, и в то же время молчит, не агитирует за создание новых одежд, не является верным родине гражданином, – он изменник. Его не может извинить даже то, что он, быть может, единственный во всей стране видит изношенность ее одежд. Его долг – агитировать несмотря ни на что, а долг остальных – голосовать против него, если они с ним не согласны. Выделение мое.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
|
| |
пурист | Дата: Четверг, 17.02.2011, 21:54 | Сообщение # 60 |
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| граждАне, граждАне, про бессознательное не поспешайте сказануть... тама никак не человеческое тело. разве - марксово "неорганическое тело". процесс "натурализации понятий" наблюдали когда-нибудь? если наблюдали - ну, вот теперь вы знаете, что происходит в БЕСсознательном.
|
|
| |