Вторник, 27.01.2026, 17:36
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Уравнивание (продолжение)
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:16 | Сообщение # 121
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Бог не просто занимается "злыми делами" -- ВСЕ дела вершатся лишь по Его воле.

"С ведома".

И это не значит - "по воле".

Человек наделен автономной волей, поэтому злые дела творятся против воли Божией, но с Его ведома (поскольку Он всеведущ).

 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:16 | Сообщение # 122
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Целые книги Ветхого Завета уделены вопросу: почему существует зло на свете?

Мне достаточно библейского эпизода о Древе познания добра и зла: там предельно ясно все изложено.

А ты, по-моему, переусложняешь.
Как ту фотографию со скульптурой.

 
bivereДата: Четверг, 24.06.2010, 21:16 | Сообщение # 123
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Но вот фраза: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Бог не мог увидеть все, что он сделал - для него нет времени, он не мог творить-творить и наконец сотворить.
Фраза, приведенная тобой, служит исключительно для понимания нашим несклонным к абстракциям сознанием природы мира, сотворенной Богом вне времени (которое тоже, возможно, привнесено им для упрощения нашего же понимания).

Quote (Корочкин)
А ведь это первая глава Бытия, основополагающая в картине мира иудеев и христиан.

Правильно, и ее смысл - передать читателям посыл - вот это уровень, который вам должен быть понятен и на нем Я буду оперировать. Если что-то кажется вам не разумным - не обессудьте, при упрощении всегда возникают ошибки. Я создал бОльшую часть вас такими, для которых упрощение необходимо.

Quote (Корочкин)
Т.е. то, что сделал Бог, было хорошо.
Понятие "хорошо" ближе к понятию "добро", а не "зло", не так ли?

после первой фразы все эти понятия - хорошо, плохо, тепло, холодно - не имеют реального смысла.

 
сионистДата: Четверг, 24.06.2010, 21:16 | Сообщение # 124
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (bivere)
Иудейство банально не подходило как религия для миллионов не-явреев. Павел сохранил иудейство и спас христианство.

Схожая мысль развивается Джонсоном. Чисто эстетическая религия греков неудовлетворяла ни Рим, ни греков своим отсутствием духовности, моральных ценностей, и раздробленным мировозрением. Иудаизм был храмомоцентричным и племенным. Но это были единственные доминантные мировоззрения, и лишь одно из них могло победить. Победил иудаизм, но через христианство.

Но в твоем замечании есть еще и подтекст, что религии естественно распространяться. Иудаизм этой точки зрения не придерживается, у него не было и нет амбиций распространяться на другие народы. Дверь открыта, цена за вход известна, никого зазываем, никого не прогоняем. Так что никакого выигрыша в маневре Павла иудей для себя не видит.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
bivereДата: Четверг, 24.06.2010, 21:17 | Сообщение # 125
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
"С ведома".
И это не значит - "по воле".
Человек наделен автономной волей, поэтому злые дела творятся против воли Божией, но с Его ведома (поскольку Он всеведущ).

ты какого-то садиста рисуешь smile
я так светофором стану !

 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:17 | Сообщение # 126
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Иудеям, тов. Сионист, иногда почаще стоило бы вспоминать основополагающие вещи из их веры.

Какие это вещи?

Люби Господа Бога своего.
Бойся Господа Бога своего.

Кого может полюбить человек из состояния своего грехопадения?

Какую-то инстанцию, которая превыше понятий добра и зла и которой до этого человека дела никакого нет?

Я иронично отношусь к протестантам, но у них есть безотказно действующая фраза, когда они занимаются миссионерством. Они подходят к человеку и говорят:

- БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ.

И все. И человек ухвачен.

 
сионистДата: Четверг, 24.06.2010, 21:17 | Сообщение # 127
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)

Мне достаточно библейского эпизода о Древе познания добра и зла: там предельно ясно все изложено.

Тебе достаточно -- и лады. Но яврейцы всё же не на тебя равняются. Оттого и продолжается Ветхий Завет на еще 2000 страниц с разбором этого вопроса. А потом и еще на 2000 томов. Темные мы люди, наверно, для нас с трудом доходит.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:17 | Сообщение # 128
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (bivere)
Бог не мог увидеть все, что он сделал - для него нет времени,

Для Бога нет времени в Нем самом, а наше время для Него есть.
И Он не только всё видит, но и все слышит.
 
bivereДата: Четверг, 24.06.2010, 21:17 | Сообщение # 129
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (сионист)
Но в твоем замечании есть еще и подтекст, что религии естественно распространяться. Иудаизм этой точки зрения не придерживается, у него не было и нет амбиций распространяться на другие народы.

да, спасибо, ты опять выразил то, о чем я подумал, но не смог написать.

Quote (сионист)
Дверь открыта, цена за вход известна, никого зазываем, никого не прогоняем. Так что никакого выигрыша в маневре Павла иудей для себя не видит.

ну здрасьте - цена за вход в христианство ниже. Кроме того была создана религия, для которой естественно распостраняться. Почти правильная религия - лайт smile Иудейство сохранило (возможно) чистоту именно благодаря высокой цене и, как следствие, небольшому количеству иудеев.

 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:17 | Сообщение # 130
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Тебе достаточно -- и лады. Но яврейцы всё же не на тебя равняются. Оттого и продолжается Ветхий Завет на еще 2000 страниц с разбором этого вопроса.

Дык и не удивительно: обсудить это интересно.

Но в эпизоде с грехопадением изложено все предельно ясно.

 
сионистДата: Четверг, 24.06.2010, 21:18 | Сообщение # 131
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Иудеям, тов. Сионист, иногда почаще стоило бы вспоминать основополагающие вещи из их веры.
Какие это вещи?
Люби Господа Бога своего.
Бойся Господа Бога своего.

У нас 613 заветов, а не 2. Да и эти 613 (все являются Словом Божьим!) -- всего лишь оглавление к конституции.

Quote (сионист)
Кого может полюбить человек из состояния своего грехопадения?

Нет у нас никакого "грехопадения" в его христианском смысле.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
сионистДата: Четверг, 24.06.2010, 21:18 | Сообщение # 132
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (bivere)
Иудейство сохранило (возможно) чистоту именно благодаря высокой цене и, как следствие, небольшому количеству иудеев.

Так это плохо? Опять-таки, у нас нет амбиций экспанисии.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:18 | Сообщение # 133
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
У нас 613 заветов, а не 2

Ага.
И завет не есть орлов и грифонов столь же важен, как и те два, что я привел.
 
bivereДата: Четверг, 24.06.2010, 21:18 | Сообщение # 134
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Кого может полюбить человек из состояния своего грехопадения?
Какую-то инстанцию, которая превыше понятий добра и зла и которой до этого человека дела никакого нет?

ну извини - человек все-таки не так примитивен !

Quote (Корочкин)
Для Бога нет времени в Нем самом

поэтому о его действиях нельзя говорить в прошедшем или настоящем времени. даже если мы говорим о сотворении нашего мира, в который он это самое пресловутое время запустил.

 
bivereДата: Четверг, 24.06.2010, 21:18 | Сообщение # 135
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (сионист)
Так это плохо?

это конечно же хорошо.
мне просто кажется, что у Павла могла быть и такая цель.

 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026