|
Уравнивание (продолжение)
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:16 | Сообщение # 121 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) Бог не просто занимается "злыми делами" -- ВСЕ дела вершатся лишь по Его воле. "С ведома". И это не значит - "по воле". Человек наделен автономной волей, поэтому злые дела творятся против воли Божией, но с Его ведома (поскольку Он всеведущ).
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:16 | Сообщение # 122 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) Целые книги Ветхого Завета уделены вопросу: почему существует зло на свете? Мне достаточно библейского эпизода о Древе познания добра и зла: там предельно ясно все изложено. А ты, по-моему, переусложняешь. Как ту фотографию со скульптурой.
|
| |
|
|
| bivere | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:16 | Сообщение # 123 |
 Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Но вот фраза: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. Бог не мог увидеть все, что он сделал - для него нет времени, он не мог творить-творить и наконец сотворить. Фраза, приведенная тобой, служит исключительно для понимания нашим несклонным к абстракциям сознанием природы мира, сотворенной Богом вне времени (которое тоже, возможно, привнесено им для упрощения нашего же понимания). Quote (Корочкин) А ведь это первая глава Бытия, основополагающая в картине мира иудеев и христиан. Правильно, и ее смысл - передать читателям посыл - вот это уровень, который вам должен быть понятен и на нем Я буду оперировать. Если что-то кажется вам не разумным - не обессудьте, при упрощении всегда возникают ошибки. Я создал бОльшую часть вас такими, для которых упрощение необходимо. Quote (Корочкин) Т.е. то, что сделал Бог, было хорошо. Понятие "хорошо" ближе к понятию "добро", а не "зло", не так ли? после первой фразы все эти понятия - хорошо, плохо, тепло, холодно - не имеют реального смысла.
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:16 | Сообщение # 124 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (bivere) Иудейство банально не подходило как религия для миллионов не-явреев. Павел сохранил иудейство и спас христианство. Схожая мысль развивается Джонсоном. Чисто эстетическая религия греков неудовлетворяла ни Рим, ни греков своим отсутствием духовности, моральных ценностей, и раздробленным мировозрением. Иудаизм был храмомоцентричным и племенным. Но это были единственные доминантные мировоззрения, и лишь одно из них могло победить. Победил иудаизм, но через христианство. Но в твоем замечании есть еще и подтекст, что религии естественно распространяться. Иудаизм этой точки зрения не придерживается, у него не было и нет амбиций распространяться на другие народы. Дверь открыта, цена за вход известна, никого зазываем, никого не прогоняем. Так что никакого выигрыша в маневре Павла иудей для себя не видит.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| bivere | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:17 | Сообщение # 125 |
 Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) "С ведома". И это не значит - "по воле". Человек наделен автономной волей, поэтому злые дела творятся против воли Божией, но с Его ведома (поскольку Он всеведущ). ты какого-то садиста рисуешь я так светофором стану !
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:17 | Сообщение # 126 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Иудеям, тов. Сионист, иногда почаще стоило бы вспоминать основополагающие вещи из их веры. Какие это вещи? Люби Господа Бога своего. Бойся Господа Бога своего. Кого может полюбить человек из состояния своего грехопадения? Какую-то инстанцию, которая превыше понятий добра и зла и которой до этого человека дела никакого нет? Я иронично отношусь к протестантам, но у них есть безотказно действующая фраза, когда они занимаются миссионерством. Они подходят к человеку и говорят: - БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ. И все. И человек ухвачен.
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:17 | Сообщение # 127 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Мне достаточно библейского эпизода о Древе познания добра и зла: там предельно ясно все изложено. Тебе достаточно -- и лады. Но яврейцы всё же не на тебя равняются. Оттого и продолжается Ветхий Завет на еще 2000 страниц с разбором этого вопроса. А потом и еще на 2000 томов. Темные мы люди, наверно, для нас с трудом доходит.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:17 | Сообщение # 128 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (bivere) Бог не мог увидеть все, что он сделал - для него нет времени, Для Бога нет времени в Нем самом, а наше время для Него есть. И Он не только всё видит, но и все слышит.
|
| |
|
|
| bivere | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:17 | Сообщение # 129 |
 Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (сионист) Но в твоем замечании есть еще и подтекст, что религии естественно распространяться. Иудаизм этой точки зрения не придерживается, у него не было и нет амбиций распространяться на другие народы. да, спасибо, ты опять выразил то, о чем я подумал, но не смог написать. Quote (сионист) Дверь открыта, цена за вход известна, никого зазываем, никого не прогоняем. Так что никакого выигрыша в маневре Павла иудей для себя не видит. ну здрасьте - цена за вход в христианство ниже. Кроме того была создана религия, для которой естественно распостраняться. Почти правильная религия - лайт Иудейство сохранило (возможно) чистоту именно благодаря высокой цене и, как следствие, небольшому количеству иудеев.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:17 | Сообщение # 130 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) Тебе достаточно -- и лады. Но яврейцы всё же не на тебя равняются. Оттого и продолжается Ветхий Завет на еще 2000 страниц с разбором этого вопроса. Дык и не удивительно: обсудить это интересно. Но в эпизоде с грехопадением изложено все предельно ясно.
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:18 | Сообщение # 131 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Иудеям, тов. Сионист, иногда почаще стоило бы вспоминать основополагающие вещи из их веры. Какие это вещи? Люби Господа Бога своего. Бойся Господа Бога своего. У нас 613 заветов, а не 2. Да и эти 613 (все являются Словом Божьим!) -- всего лишь оглавление к конституции. Quote (сионист) Кого может полюбить человек из состояния своего грехопадения? Нет у нас никакого "грехопадения" в его христианском смысле.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| сионист | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:18 | Сообщение # 132 |
 Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Статус: Offline
| Quote (bivere) Иудейство сохранило (возможно) чистоту именно благодаря высокой цене и, как следствие, небольшому количеству иудеев. Так это плохо? Опять-таки, у нас нет амбиций экспанисии.
Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:18 | Сообщение # 133 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (сионист) У нас 613 заветов, а не 2 Ага. И завет не есть орлов и грифонов столь же важен, как и те два, что я привел.
|
| |
|
|
| bivere | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:18 | Сообщение # 134 |
 Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Кого может полюбить человек из состояния своего грехопадения? Какую-то инстанцию, которая превыше понятий добра и зла и которой до этого человека дела никакого нет? ну извини - человек все-таки не так примитивен ! Quote (Корочкин) Для Бога нет времени в Нем самом поэтому о его действиях нельзя говорить в прошедшем или настоящем времени. даже если мы говорим о сотворении нашего мира, в который он это самое пресловутое время запустил.
|
| |
|
|
| bivere | Дата: Четверг, 24.06.2010, 21:18 | Сообщение # 135 |
 Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (сионист) Так это плохо? это конечно же хорошо. мне просто кажется, что у Павла могла быть и такая цель.
|
| |
|
|