Суббота, 18.05.2024, 19:32
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Форум » Мироустройство (наука и миф) » Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались » Уравнивание (продолжение) (продолжение дискуссии)
Уравнивание (продолжение)
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:11 | Сообщение # 91
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
если бы это иудеи делали на Руси, а не у себя средь единоверцев, которые приняли на себя обязательство -- то это было бы преступлением.

Ты уверен, что тот сборщик дров принимал на себя обязательство?
А если принимал, то не под давлением ли?

Quote

Хотя я считаю это преступлением в любом случае.

Что? Нарушение субботы или побитие камнями?
 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:11 | Сообщение # 92
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Ты уверен, что тот сборщик дров принимал на себя обязательство?
А если принимал, то не под давлением ли?

Кстати, Бонхёфер, как и прочие немцы, принимал присягу Гитлеру.

Не добровольно, конечно.

 
bivereДата: Четверг, 24.06.2010, 21:11 | Сообщение # 93
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (сионист)
Вопросы самой веры тут почти не разбираются. К тому же, они специфичны для каждой религии (церкви).

они специфичны для каждого человека smile

Quote (сионист)
Это не совсем так. Вопросы самой веры тут почти не разбираются.

знаешь, тут очень полезны именно побочные эффекты, которые легко подталкивают в какую-то сторону и даже подсказывают направление поиска. Я не люблю когда мне указываются направления, мне нравится получать очень туманные подсказки и потом самому рыть.
Так что мне форум помогает и самое интересное, что ты помогаешь меньше всех - твои мысли практически всегда только подтверждают правильность (для меня) моего пути. Это был укор smile

 
сионистДата: Четверг, 24.06.2010, 21:11 | Сообщение # 94
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Ты уверен, что тот сборщик дров принимал на себя обязательство?
А если принимал, то не под давлением ли?

Мне неизвестны случаи насильного обращения в иудейство. Это строжайше запрещено. Даже миссионерство дозволено лишь среди своих же. Со времен Авраама. Это не нововведение.

Quote (Корочкин)
Что? Нарушение субботы или побитие камнями?

И то, и другое. Два зла не складываются в добро.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:12 | Сообщение # 95
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Мне неизвестны случаи насильного обращения в иудейство. Это строжайше запрещено. Даже миссионерство дозволено лишь среди своих же. Со времен Авраама. Это не нововведение.

Ты не понял.

А если тому сборщику дров (еврею) все иудейские предписания были до лампочки?

 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:12 | Сообщение # 96
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Два зла не складываются в добро.

Сборщика дров побили камнями по Божьему указанию.

От Бога не может исходить зло.

 
сионистДата: Четверг, 24.06.2010, 21:12 | Сообщение # 97
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
От Бога не может исходить зло.

В этом одно из основных различий между иудейством и христианством. В нашей религии, Бог является основой всего -- и добра, и зла. И это поясняет весь твой пример.

Но зачем удивляться дровосеку? Разве Бог собственноручно не истребил Содом и Гоморру? Наша оценка, что есть добро и что зло -- не всегда совпадает с Божьим суждением. Но и в этом нет ничего особенного, а то мы вернемся к теме рака у детей. Нам лишь видна очень небольшая часть общей картины, и по этому фрагменту далеко не всегда понятна Воля Божья, а также Его суждение о добре и зле.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:12 | Сообщение # 98
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
В нашей религии, Бог является основой всего -- и добра, и зла.

Основания?

Где об этом в Библии?

Где написано черным по белому, что от Бога может исходить зло?

Да ты, товарищ, я смотрю, еретик...

 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:12 | Сообщение # 99
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Наша оценка, что есть добро и что зло -- не всегда совпадает с Божьим суждением. Но и в этом нет ничего особенного, а то мы вернемся к теме рака у детей. Нам лишь видна очень небольшая часть общей картины, и по этому фрагменту далеко не всегда понятна Воля Божья, а также Его суждение о добре и зле.

Но ты сам себе противоречишь.

Я и говорю: от Бога не может исходить зло.

Если кто-то считает, что Бог может творить зло, значит, он просто не понимает некоторых вещей.

 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:12 | Сообщение # 100
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Никакое действие, совершенное по прямому Божьему указанию, не может быть злом.
 
сионистДата: Четверг, 24.06.2010, 21:13 | Сообщение # 101
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Где написано черным по белому, что от Бога может исходить зло?

В Библии написано, что Бог сотворил ВСЁ! Со всеми вытекающими последствиями. Заранее зная результат. Заранее зная и про змия, и про яблоко, и про непослушание, и про распятие.

Тебе видится ересь в иудейском понимании Бога как Единственного Источника ВСЕГО. Иудею видится чисто молоховское поведение в жертве Сына Единородного, которое иудей считает ересью.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон

Сообщение отредактировал сионист - Среда, 23.06.2010, 04:19
 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:13 | Сообщение # 102
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
В Библии написано, что Бог сотворил ВСЁ!

Сотворить-то Он сотворил, а вот злых дел не делает.

Злые дела делаются людьми, и злые дела подсудны.

Бог - неподсуден.

Творец не подсуден твари, вот чего.

============

Далее.
Бог - свят. (Исход, 15, 11) "величествен святостью".

Это основополагающая вещь: зло не может исходить от Бога.

Либо мы верим с тобой в разных богов?

 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:13 | Сообщение # 103
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Тебя видится ересь в иудейском понимании Бога как Единственного Источника ВСЕГО.

Разумеется, что Бог - источник всего.

Но это совсем не означает, что Он занимается злыми делами.

Господь - всемогущ и всеблаг.

=================

Меня в принципе не занимает, было ли на самом деле то событие с побиванием камнями бедного дровосека.
Но то, что это вошло в библейский канон - это очень значимая вещь.

Я бы не хотел оказаться в той толпе, но если бы я получил указание от Бога, я бы не задумался, как поступать, как ты понимаешь.

 
сионистДата: Четверг, 24.06.2010, 21:13 | Сообщение # 104
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Ты не понимаешь основ иудейства. Оно тебе представляется как христианство без Иисуса. Это не так, мы -- совершенно иная религия, и имеем больше различий, чем сходств.

Бог не просто занимается "злыми делами" -- ВСЕ дела вершатся лишь по Его воле.

Конкретно, три примера (сам ищи еще 33):

Бог ожесточил сердце фараона, чтоб не отпустил народ Израиля. 10 раз подряд самолично ожесточил. А потом за это же и наказал.

Бог отдал Израиль ассирийцам, котрые были лишь инструментом Бога в Его уроке Израилю.

Бог отдал Иудею Вавилонцам, которые тоже были лишь Его инструментом, даже когда разрушили Храм.

Целые книги Ветхого Завета уделены вопросу: почему существует зло на свете? Тривиальные ответы христианства выглядят иудеям детскими, 2000 лет назад и сегодня. 3000 лет назад лучше разбирались в этой области.

Христианство находится под влиянием антропоморфизма собственного создания. Отсюда, такие диковинки как "тело на земле", непогрешимость председателя когда он становится в определенную позу, принципиальная непогрешимость организации. Само понятие сатаны изменено христианами до такой степени, что иудеи их не очень-то считают монотеистами.

Для иудея Бог основа ВСЕГО, включая зло.

Применимо ли к Богу понятие добра и зла, или это всё еще проделки антропоморфизма? Бог существует вне времени, вне пространства, и ВНЕ понятия добра и зла. Это чисто человеческие СВОЙСТВА! Они неприменимы к Всевышнему. Говорить о добром Боге такая же чушь как говорить о боге не страдающем диабетом. К Богу вся эта дребедень просто неприменима.

Ты понимаешь в чем дело? Когда я говорю с тобой о религии, я никогда не говорю как еврей. Я говорю как еврей, понимающий основные уставы христианства. Я должен нацепить на себя этот наряд для продуктивности любой религиозной беседы с христианами. Я делаю это с удовольствием, и разговор обычно получается продуктивным. Я многому научился и многое понял.

На я еще не встретил ни единого христианина, который смог бы со мной побеседовать как еврей. И если они и берутся цитировать Ветхий Завет, то это обычно кончается выдранной из контекста фразеологией. Какое-то кексоедство без кекса. Чем ты сейчас и занимаешся.

Хочешь со мной говорить об иудаизме -- делай это как еврей. Учись.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:13 | Сообщение # 105
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Ты не понимаешь основ иудейства. Оно тебе представляется как христианство без Иисуса. Это не так, мы -- совершенно иная религия, и имеем больше различий, чем сходств.

Меня не интересует "иудейство" как таковое и "христианство" как таковое, если уж на то пошло.
А еще меньше - разница между ними.

Я верю в Бога, а не в "христианство".

И в то, что Он всемогущ и всемилостив.

И что от Него не может исходить зла.

 
Форум » Мироустройство (наука и миф) » Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались » Уравнивание (продолжение) (продолжение дискуссии)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024