Четверг, 29.01.2026, 15:40
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Уравнивание (продолжение)
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:18 | Сообщение # 136
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Нет у нас никакого "грехопадения" в его христианском смысле.

Дело не в слове "грехопадение" (коли уж оно тебе не подходит), но ты должен помнить, что после поедания плода с древа познания добра и зла Господь много чего сказал Адаму и Еве, а потом выслал их из Рая.

То есть они перед Ним провинились (совершили грех, по христианскому понятию).

Если бы не провинились, никуда не были бы высланы.

А чем провинились? Да своеволием.

Что не Его волю исполняли, но свою.

Так что съели они с древа познания не по Божьей воле, а по своей,хотя и с ведома Господа Бога.

 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:19 | Сообщение # 137
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (bivere)
поэтому о его действиях нельзя говорить в прошедшем или настоящем времени. даже если мы говорим о сотворении нашего мира, в который он это самое пресловутое время запустил.

Это само собой.

Я даже подозреваю, что перед Богом развернут любой момент существования этого мира в любом ракурсе и любой частности и со всех точек зрения: и любой прошлый момент, и любой будущий (хотя в последнем не могу быть уверен).

 
bivereДата: Четверг, 24.06.2010, 21:19 | Сообщение # 138
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Я даже подозреваю, что перед Богом стоит любой момент существования этого мира в любом ракурсе и со всех точек зрения: и прошлый момент, и любой будущий.

ты делаешь успехи smile
мог ты такое подумать еще каких-нибудь года 4 назад перед тем, как вволю пообщался со всеми нами ?

 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:19 | Сообщение # 139
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (bivere)
ты делаешь успехи smile
мог ты такое подумать еще каких-нибудь года 4 назад перед тем, как вволю пообщался со всеми нами

Да нет, я это давно знаю.
 
bivereДата: Четверг, 24.06.2010, 21:19 | Сообщение # 140
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Да нет, я это давно знаю.

знал то давно, но наверняка не высказывал ?

 
rainydayДата: Четверг, 24.06.2010, 21:19 | Сообщение # 141
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
А без Герострата?

Вот он вошел в историю, все его знают.

Совершил поступок.

История обогатилась от этого поступка?

Да.

Искусство обогатилось?

Нет.

искусство тоже по своему обогатилось,
веть он своего рода первый концептуалист-постмодернист smile

 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:19 | Сообщение # 142
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (bivere)
знал то давно, но наверняка не высказывал ?

Помнится, мы это обсуждали с друзьями еще в 80-е годы.

Я же давно читаю богословскую литературу.

 
bivereДата: Четверг, 24.06.2010, 21:20 | Сообщение # 143
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Я прошу прощения если скажу крамольную мысль.
иногда мне кажется, что причиной антисемитизма является банальная зависть.
раскрывать не буду, сам еще не уверен в этой мысли, просто она почему-то в голову стукнула.
сам еще подумаю.
 
сионистДата: Четверг, 24.06.2010, 21:20 | Сообщение # 144
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)

Ага.
И завет не есть орлов и грифонов столь же важен, как и те два, что я привел.

Не мне судить, какое из Слов Божьих отбросить. Раз Он велел -- была у Него на то причина.

Quote (bivere)
это конечно же хорошо.
мне просто кажется, что у Павла могла быть и такая цель.

У Павла несомненно была такая цель. Но впридачу, у него еще был и размах, которого не было у других последователей Иисуса. Первый Иерусалимский Собор договорился (согласно Луке) продолжать иудейскую традицию (что включала в себя кашерность), и следовать иудейской традиции при переходе в христианство (хотя и слова такого тогда еще не было). Единственное исключение составляло обрезание -- его признали необязательным (на каком основании??). Согласно Павлу (к Галатам), никакого подобного согласия не было; он критикует Петра за кашерность и обвиняет его в лицемерии. Так что же именно было решено этим Собором, уж коль скоро повествования Луки и Павла расходятся?

Не имеет значения. Павел начал свою деятельность с Варнавой -- единственным его соратником, но в конечном итоге убедил всех.

Встает вопрос: является ли христианство доктриной Иисуса или Павла? Вопрос исключительно сложный, и совершенно четкого ответа на него нет.

Но я опять ударяюсь в разбор христианства, а поговорить толково об иудействе так и не довелось.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
bivereДата: Четверг, 24.06.2010, 21:20 | Сообщение # 145
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Рейни, добрый вечер.
У нас солнышко, у вас должно быть тоже.
как то нам Вас не хватает в последнее время.
 
сионистДата: Четверг, 24.06.2010, 21:20 | Сообщение # 146
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
А чем провинились? Да своеволием.

Которое им Бог дал в подарок! Это самое своеволие.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:20 | Сообщение # 147
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (bivere)
иногда мне кажется, что причиной антисемитизма является банальная зависть.

У нацистов - да.

Нацики провозгласили германцев "высшей расой", тогда как всем было известно, что есть богоизбранный народ - евреи.

Отсюда и ненависть.

Quote (сионист)
Которое им Бог дал в подарок! Это самое своеволие.

А то.

Но человеческое своеволие не есть часть воли Божией.

Точнее, не все дела человеческие согласны с волей Божией.
И Бог неоднократно проявлял Свою волю, возясь с твоими предками.

 
КорочкинДата: Четверг, 24.06.2010, 21:20 | Сообщение # 148
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (сионист)
Встает вопрос: является ли христианство доктриной Иисуса или Павла? Вопрос исключительно сложный, и совершенно четкого ответа на него нет.

Павел конкретизировал христианство, не более того.
Писания Павла - часть Нового Завета, но теоретически христианство можно представить и просто в составе четырех Евангелий.

Там квинтэссенция.

А Павел - это комментарии, в общем.

 
сионистДата: Четверг, 24.06.2010, 21:21 | Сообщение # 149
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Quote (bivere)
иногда мне кажется, что причиной антисемитизма является банальная зависть.

Есть и такая гипотеза. Увы, она не соответствует действительности.

Начни с этой речи кардинала Каспера ( http://www.vatican.va/roman_c....en.html ) Это введение к работе кардинала Ратцингера, нынешнего Папы.

Там есть ссылки на фундаментальные документы Ватикана и его Комиссии по религиозным отношениям с иудейством. Я считаю их все -- обязательным чтивом.


Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
bivereДата: Четверг, 24.06.2010, 21:21 | Сообщение # 150
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (сионист)
на каком основании??

тебе как ответить ?
правду-матку рубануть ?
иудеи больше заботятся о женщине, чем христиане.
иудеи менее эгоистичны

Quote (сионист)
Встает вопрос: является ли христианство доктриной Иисуса или Павла? Вопрос исключительно сложный, и совершенно четкого ответа на него нет.

упрощенной доктриной пересечения доктрин Иисуса или Павла.

Quote (сионист)
а поговорить толково об иудействе так и не довелось.

дык 2000 томов же !
куда нам smile

 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026