|
Методичка атеиста
|
|
| ODin | Дата: Пятница, 09.07.2010, 02:16 | Сообщение # 466 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (партизан) Что такое "психологические типы"? Какие механизмы поддерживают их соотношение? Почему именно в третьем?
Вот и я задумался....
Возможно, имеется в виду продвинутая антропо-типология Шелдона (но там вроде как ничего про третье поколение не было или это научно-атеистический вариант "грехов отцов"?), а может теория доминирующего инстинкта (удачно приспособленная под свои нужды приверженцами соционики).
Если второе то, это действительно интересно.
Предполагается, что в любой человеческой популяции есть нормальное распределение по семи основным типам проявления "осовного инстинкта", вроде: "самосохранения", "сохранения рода", "альтруизма", "либерастии" и т.п.
При смене любого качественного уровня развития социума происходит увеличение людей, проявляющих тот или иной инстинкт (на примерно одинаковый коэффициент).
Например:
после войн больше озабоченных продолжением рода, при смене формаций - свободой, при быстром развитии экономики - исследованиями, при зрелых\умирающих диктатурах - самосохранением и т.д.
Во втором пколении роста замедляется, но продолжается, а в третьем, когда изменения так или иначе фиксируются, все возвращается к начальным цифрам.
То, что это работает - очевидно. Почему? Фиг его знает. "Логистический закон" (с), математика и статистика.
Придумать иное объяснение этому кроме: самоупорядочивания хаоса, динамического равновесия соцсистем или стабильных всойств какой-нибудь экосферы - сложно. А вышеперечисленные считаются лженаучными (наверное потому что "не фальсифицируются"  )
Игнорировать тоже сложно, потому как факт на рыло.
Вот и пытаются уже лет 70 увязать это хоть с чем-нибудь, чтобы выглядело материалистически-пристойно. В результате, отдельные умники добрались до этологии ( :'( ), и вроде как, все склалось (осбенно в сочетании с то-ли с "зеркальными нейронами", количество которых увелиичивается и уменьшается как среднее на всю группу, то-ли со специальными гормонами, меняющими биохимию крови, но почему это происходит одновременно лучше не думать, иначе опять упрешься в эоносферу с аттрактором. Так что, сказно: как у гоминидов в саване и тунцов в Япнском море, - значит так и есть, наука дала ответ)
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Пятница, 09.07.2010, 02:49 | Сообщение # 467 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Ariel) ==========================================================
Не нужно упрощать. И в любом случае речь может идти о статистических зависимостях и закономерностях. При этом в каждом конкретном случае мы имеем дело с многофакторной проблемой и условными вероятностями. В то же время , вычленив некую “узкую” задачу, можно проследить и простые , но очевидные зависимости между “явлениями” и “обстоятельствами ”. Ну, скажем, мы можем
утверждать не ожидая возражений, что днём светлее чем ночью, хотя бывают дни-ночи c обратной зависимостью. При этом можем ничего не понимать в астрономи, в движении и вращении Земли вокруг Солнца , ну и тп .
Генотип человека конечно не изменился за 150 лет, более того существуют механизмы этому препятствующие вплоть до “самоликвидации” генома при появлении опасности такого изменения. Но в то же время существуют механизмы, поддерживающие и возраждающие определенное и конкретное соотношение “психологических типов” в “популяции”. После серьёзных катаклизмов такое
восстановление происходит примерно в третьем поколении. Так что сомнительным кажется отнести изменения в “мировозрениях” к какой-либо зависимости от изменений в генотипе или в соотношении психологических типов. Но это именно если говорить о корреляции “изменений” и “изменений”. Я же говорил о другом (вслед за нейрофизиологами)- что склонность к безусловной вере, заниженный скептицизм имеет
генетически обусловленные причины. Но это именно склонность,так же как есть “от рождения” склонности у разных людей к различным сферам деятельности, разным искусствам и тд.
Реализации же этих склонностей, их утверждение или нивелирование зависят от множества обстоятельств. Если конкретно говорить об изменениях в степени религиозности “масс”, то трудно не заметить очевидный тренд в уменьшение “религиозности” и корреляцию этого уменьшения с ростом просвещения и грамотности, ну а кратковременные флуктуации от “генеральной линии” – это естественное свойство статистического процесса.
Ариель, для того, чтобы понять есть ли тренд, или нет, надо уже очень аккуратно смотреть на числа. Где-то, когда-то я видела числа, показывающие, что % религиозных во Франции уменьшается, а в Англии - нет. (за последние 20 лет). А это страны - с достаточно похожими распределениями населения (не думаю, что более высокий процент выходцев из мусульманских стран в Англии - может повлиять на картину).
Да и для того, чтобы увидеть, являются ли всплески - просто кратковременными флуктуациями, тоже надо иметь больше данных, чем приводится в общей литературе.
Вот например % религиозных людей в Израиле за последние 30 лет вырос с 15% до 20%, но для того, чтобы понять, результат ли это обращения атеистов в религию, или только результат роста религиозной общины за счет бОльшего кол-ва детей - уже надо знать много больше, чем мы знаем.
Что же касается связи склонности к безусловной вере с заниженным скептицизмом - то это, имхо, очень общие слова или тавтология:если в безусловную веру включать веру в коммунизм, нацизм и пр измы - то ведь можно сказать и проще:стремление быть частью толпы конечно коррелируется с заниженным скептицизмом, но религиозная вера здесь не выделяется среди прочих вер. А если вспомнить, что феномен возвращения к религии в СССР в 60е годы начался именно в образованных кругах, и в иудаизме, и в христианстве, то...
|
| |
|
|
| партизан | Дата: Пятница, 09.07.2010, 02:52 | Сообщение # 468 |
 Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (ODin) При смене любого качественного уровня развития социума происходит увеличение людей, проявляющих тот или иной инстинкт (на примерно одинаковый коэффициент).
Например:
после войн больше озабоченных продолжением рода, при смене формаций - свободой, при быстром развитии экономики - исследованиями, при зрелых\умирающих диктатурах - самосохранением и т.д.
Я не очень в этом уверен.
Правда ли, что
"после войн больше озабоченных продолжением рода" или просто миллионы молодых людей демобилизуют, и они женятся (ну, раньше так было)? Действительно ли
"при смене формаций - свободой" или такие люди заметнее во времена революций? Более того, возможно, что те кто прожил бы тихую жизнь в стабильных условиях оказываются вовлеченными в заваруху, и мы видим большое их число.
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
Сообщение отредактировал партизан - Пятница, 09.07.2010, 02:54 |
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Пятница, 09.07.2010, 02:53 | Сообщение # 469 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (партизан) Дурной бесконечности.
Бесконечность дурная - метафизическое понимание бесконечности мира, предполагающее признание монотонного, без конца повторяющегося чередования одних и тех же конкретных свойств, процессов и законов движения в любых масштабах пространства и времени. Применительно к строению материи Б. д. означает допущение неограниченной делимости материи, при к-рой каждая меньшая частица обладает теми же свойствами и подчиняется тем же специфичным законам движения, что и макроскопические тела. В понимании строения вселенной она предполагает бесконечную иерархию механических систем о одними и теми же свойствами и законами существования. В понимании развития природы Б. д. означает признание бесконечных круговоротов материи с постоянным возвратом материи к тем же исходным пунктам. Понятие Б. д. ввел Гегель, к-рый, однако, истинную бесконечность считал свойством абсолютного духа, но не материи.: Диалектический материализм отвергает Б, д., исходит из признания неисчерпаемости и неоднородности материального мира, существования бесчисленного множества качественно различных уровней структурной организации материи, вечного саморазвития и качественных изменений материи и форм ее движения.
Источники: Философский словарь / Под ред. И.Т. Фролова. - 4-е изд.-М.: Политиздат, 1981. - 445 с.
Принимаю поправку:дурная бесконечность 
|
| |
|
|
| партизан | Дата: Пятница, 09.07.2010, 02:56 | Сообщение # 470 |
|
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Ariel) это всё Базаров со Ржевским объяснят. Если что не так - все вопросы к ним.
Но они как раз говорят, что это чушь несусветная. Вот бы Вы и пояснили.
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Пятница, 09.07.2010, 03:01 | Сообщение # 471 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (партизан) Я не очень в этом уверен.
Я тоже. Взрыв рождаемости после войн - нормальный процесс; это для людей главный символ возвращения к нормальной жизни. Насчет выживабельности в периоды диктатур - так тут диктует обстановка: приспособился - выжил, чистый социал-дарвинизм...
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Пятница, 09.07.2010, 03:10 | Сообщение # 472 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Ariel) Вот чего я “терпеть ненавижу”, сам избегаю и того же хотелось бы от оппонентов, так это
“форму без содержания”, беапелляционные лозунги, не подкреплённые удобоваримым разъяснением
–
С чего это и почему “у науки нет и не может быть знаний о сем предмете ” ?
Что, Вы обнаружили некую дефектность в “науке” или в “сем предмете”?
Или Вами обнаружены некие такие специфические особенности и того и друугого “предмета”, что
“первый” ну никак не может ничего знать о “втором” ?
Или Вы просто “на веру” приняли чьё то глупое заявление?
Т.е. как почему?
Потому, что Бог - нематериален, ненаблюдаем, никогда ни одним теологом не утверждалось, что при идентичных начальных условиях будет вести себя идентично. Не вижу, у какой из естественных наук (философию и прикладную философию, вроде Каббалы, мы не рассматриваем) есть аппарат, позволяющий говорить о Боге. Естественные науки занимаются взаимосвязями в природе. Но Бог по определению вне природы. Quote Я думаю, что прежде всего у Вас искаженное понимание содержания слова “наука”. Очевидно по Вашему – это типа “Писания” с неизменными догмами и регламентацией и назначенными служителями, ответственными за определенные ритуалы в строго ограниченных Писанием направлениях. Смею уверить ,Вы глубоко заблуждаетесь.
Когда ,в соответствии с мифологией иудаизма , Аврам разбил глинянных идолов- “богов”, убедившись в их “божественной” импотенции и перестал в них верить, то он действовал и мыслил строго “по науке” – он задал себе вопросы, провёл исследования на “причинно-следственные связи” и на основе полученных результатов и жизненного опыта сделал выводы
– это те принципы и та основа, которые лежат в основе “науки”, научной методологии, любых научных исследований. Аналогичным образом эксплуатируется “научный подход”,вернее, его “оболочка” в любых религиозных мифологиях для придания “убедительности” тем или иным вполне мистическим "феноменам".
Таким образом трудно усмотреть некую дефектность в “науке”, ограничивающую её возможности .
Так может есть “дефектность” в “сем предмете” ?
Ваши аргументы !
Но и я считаю, что наука - это именно это.
Занимается именно причинно-следственными связями в природе. А Бог - вне природы. Что касается Авраама, то может быть, что он разбил идолов не потому что они были недейственны, а потому, что поверил в единого Бога, запрещающего службу идолам.
Это старый спор в иудаизме:Маймонид считал, что идолам поклоняться не надо, потому что никаких идолов не существует, и идолопоклонство - это глупость и суеверие, но находились другие теологи, считавшие, что поклоняться не надо, поскольку есть запрет, а магия сама по себе - существует и действенна. Вот библейские филистяне, действительно, были людьми с научным подходом:
когда они захватили Ковчег и у них началась эпидемия, они поставили чисто-научный эксперимент:положили Ковчег в телегу, запряженную 2 лошадьми, и дали лошадям выбраь куда идти, сказав:если лошади пойдут в еврейский стан, значит - эпидемия из-за кражи Ковчега, а если в филистинский, то нет корелляции и Ковчег можно оставить себе.
Hадо бы написать книгу под названием "Рассказы о филистинском первенстве"
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Пятница, 09.07.2010, 03:14 | Сообщение # 473 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Естественные науки занимаются взаимосвязями в природе. Но Бог по определению вне природы.
Это то, что до моска товарищей атеистов никак не может дойти.
|
| |
|
|
| Ariel | Дата: Пятница, 09.07.2010, 05:35 | Сообщение # 474 |
|
Пилот
Группа: Камрады
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (партизан) Но они как раз говорят, что это чушь несусветная. Вот бы Вы и пояснили. Так они,как видно, малообразованы и плохо воспитаны. Пусть учат “матчасть”.
А пояснять буду лишь когда “должок” старый отдадите . Напоминаю – Вы не ответили на мои вопросы : 1 . Как Вы объясняете и как Вы относитесь и как Вы можете прокомментировать то обстоятельство, что “молодая женщина” в оригинале “порочества” превратилась в “деву”,
что послужило “краеугольным камнем” в основании христианства. (?) 2. . Как Вы объясняете и как Вы относитесь и как Вы можете прокомментировать
появление двух разных Иисусов : Христа и Бар Аббы (Сын Отца). (?) /Желательно убедительно и аргументированно/
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Пятница, 09.07.2010, 05:37 | Сообщение # 475 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Ariel) . Как Вы объясняете и как Вы относитесь и как Вы можете прокомментировать то обстоятельство, что “молодая женщина” в оригинале “порочества” превратилась в “деву”,
Обсуждали уже десять раз.
|
| |
|
|
| Ariel | Дата: Пятница, 09.07.2010, 06:11 | Сообщение # 476 |
|
Пилот
Группа: Камрады
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Ариель, для того, чтобы понять есть ли тренд, или нет, надо уже очень аккуратно смотреть на числа. Иногда нет необходимости кропотливо анализировать числа. Хотя и это возможно, но утомительно и не интересно . Достаточно нескольких фактов.
Как по Вашему возможны ли было скажем сто и более лет тому назад такие факты, как принятие в Европе решения о запрещении религиозной символики в школах или
приглашение ВАТИКАНом "БЛАГОРОДНЫХ АТЕИСТОВ И АГНОСТИКОВ" со всего мира на серию дебатов поспорить "о Боге" ?
А определенная доля "как бы верующих" христиан и иудеев - это на мой взгляд не дань "своей религиозности",
а сегодня это защитная реакция (защита своей "традиции") от агрессивного и наступающего ислама.
Сообщение отредактировал Ariel - Пятница, 09.07.2010, 17:42 |
| |
|
|
| пурист | Дата: Пятница, 09.07.2010, 10:17 | Сообщение # 477 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| Quote (Ariel) приглашение ВАТИКАНом "БЛАГОРОДНЫХ АТЕИСТОВ И АГНОСТИКОВ" со всего мира на серию дебатов поспорить "о Боге" ?
отчего же?
в испании в 11-13 веках - сколько угодно.
|
| |
|
|
| пурист | Дата: Пятница, 09.07.2010, 10:18 | Сообщение # 478 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| Quote (Ariel) 1 . Как Вы объясняете и как Вы относитесь и как Вы можете прокомментировать то обстоятельство, что “молодая женщина” в оригинале “порочества” превратилась в “деву”,
что послужило “краеугольным камнем” в основании христианства. (?)
2. . Как Вы объясняете и как Вы относитесь и как Вы можете прокомментировать
появление двух разных Иисусов : Христа и Бар Аббы (Сын Отца). (?)
я на другой ветке уже написал:
"банк каспийский" очень похож на "банку с писькой".
но это - разные люди.
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Пятница, 09.07.2010, 12:00 | Сообщение # 479 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (партизан) Я не очень в этом уверен.
Правда ли, что
"после войн больше озабоченных продолжением рода" или просто миллионы молодых людей демобилизуют, и они женятся (ну, раньше так было)?
Действительно ли
"при смене формаций - свободой" или такие люди заметнее во времена революций? Более того, возможно, что те кто прожил бы тихую жизнь в стабильных условиях оказываются вовлеченными в заваруху, и мы видим большое их число.
Вполне может быть.
Но, тем не менее, это работающая модель. Которую любят использовать в теории управления, теории организации и в маркетинге.
Насколько мне известно, где-то с конца 30-х годов в Америце, когда эта идея возникла и особенно в 60-70-е, когда она была в фаворе и ее пытались совместеть с теорией мемов (мимов) проводились опросы по выборкам и исследования среди молодых людей (старшеклассников и студентов) с контрольными исследования по той же группе через 3, 5 и 9 лет.
Самые известные методики: тест Рейена, модифицированый тест Грейвза и опросник Гарбузова (это правда более поздние варианты) из наиболее ранних пока не могу вспомнить никого кроме Хаббарда со-товарищи. 
Но если интересно можно поискать, что вообще есть по теме.
|
| |
|
|
| Amparo | Дата: Пятница, 09.07.2010, 13:38 | Сообщение # 480 |
 Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Статус: Offline
| Quote (партизан) Аналогично. А "аллюзии" слово для меня слишком длинное. Какие там аллюзии? Просто душераздирающее зрелище. Забыла поставить смайлик после длинного слова  . Quote (партизан) А вот это - по-нашему! По-бразильски! Естественные свойства - это additional capabilities of our snouts (дополнить жизнерадостным смехом Пятачка из вашего мультика) . У него, кстати, есть опасное свойство - я его снова посмотрела. Маленькие товарищи из пруда в спальных мешках очень порадовали, помимо прочего. Определенно, я становлюсь поклонницей мультипликатора Максимова : http://www.youtube.com/watch?v=zvyyDvz_Ubk&feature=related
Сообщение отредактировал Amparo - Пятница, 09.07.2010, 16:23 |
| |
|
|
