Четверг, 29.01.2026, 16:40
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday, Корочкин, Kukis  
Политкорректность и Абсурдократия.
Dema_GogДата: Среда, 16.02.2011, 12:09 | Сообщение # 196
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Репутация: 505
Статус: Offline
Quote (аМоре)
Это слишком упрощенный взгляд.
Социальная несвобода не отменяла и не отменяет личной свободы и личной ответственности человека.
И вы сами противоречите себе, когда с одной стороны, пишете, что рабы – это такие же люди, а с другой лишаете их этой главной человеческой способности, той, которой и делает их людьми.
Рабы и крепостные не были бессловесными скотами, озабоченными лишь физическим выживанием. Они на своем уровне решали все те же проблемы, что и их хозяева.
Спасибо, аМоре.
Я всегда стремлюсь по возможности упрощать smile
Касательно социальной и личной - свободы - увы, у нас нет шкафа с полочками, на которых раздельно находятся свободы по уровням... Ни я, ни социальная несвобода личной свободы не отменяет, конечно, но это мало что значит...
Рабов я тоже не лишал их главной человеческой способности.
Тем не менее - социальный прогресс - это процесс перераспределения ответственности от элиты к массам, как на это ни гляди... А сама ответственность - это и есть реализация свободы выбора...
И это мы видим и сейчас - с вертикалью, когда Путин должен Пикалёво решать и цены регулировать и всех осчастливливать, несмотря на кучу личной свободы у каждого за спиной... smile


Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©

Сообщение отредактировал Dema_Gog - Среда, 16.02.2011, 12:11
 
аМореДата: Среда, 16.02.2011, 15:08 | Сообщение # 197
Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Репутация: 1895
Статус: Offline
Мне вот какая мысля пришла в голову насчет ПК.
Человека ведь в какой-то степени надо дрессировать, чтобы он стал человеком, некоторые вещи должны делаться автоматически.
Воспитание – это тоже своего род дрессура, делай - так, а так – не делай.
С объяснениями, конечно, почему надо делать так, а не иначе.
Но ведь эти аргументы не всегда бывают убедительны для ребенка, и приходится просто заставлять, потому, что так надо.
Так вот, события последнего столетия были слишком жесткой дрессурой для человечества. ПК – это дитя страха.
Мнение спорное, понимаю.


Сообщение отредактировал аМоре - Среда, 16.02.2011, 15:09
 
КорочкинДата: Среда, 16.02.2011, 16:02 | Сообщение # 198
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Равенство перед законом, если понимать его буквально - пропагандистский трюк. Не бывает.

"Равенство перед законом" - это идеал, к которому надо стремиться.
На Западе этот принцип довольно часто осуществляется на практике.
 
КорочкинДата: Среда, 16.02.2011, 18:40 | Сообщение # 199
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (аМоре)
ПК – это дитя страха.
Мнение спорное, понимаю.

Типа - как бы чего не вышло?
 
Dema_GogДата: Среда, 16.02.2011, 19:00 | Сообщение # 200
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Репутация: 505
Статус: Offline
Quote (аМоре)
Мне вот какая мысля пришла в голову насчет ПК.
Человека ведь в какой-то степени надо дрессировать, чтобы он стал человеком, некоторые вещи должны делаться автоматически.
Воспитание – это тоже своего род дрессура, делай - так, а так – не делай.
С объяснениями, конечно, почему надо делать так, а не иначе.
Но ведь эти аргументы не всегда бывают убедительны для ребенка, и приходится просто заставлять, потому, что так надо.
Так вот, события последнего столетия были слишком жесткой дрессурой для человечества. ПК – это дитя страха.
Мнение спорное, понимаю.

То, что ПК - это реакция на дегуманизацию первой половины ХХ века - согласен, это бесспорно.
Но то, что это - реакция не в ту степь - это то, о чём я пытаюсь сказать.
Вместо того, чтобы понять правильно почему гуманизация привела к такой дегуманизации, решили усовершенствовать гуманизацию, т.е. инв-коляску, доведя атрофию до абсолюта.
А ведь - бабахнет... И мало не покажется...


Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©

Сообщение отредактировал Dema_Gog - Среда, 16.02.2011, 21:11
 
аМореДата: Четверг, 17.02.2011, 08:19 | Сообщение # 201
Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Репутация: 1895
Статус: Offline
Вот тут, для того, чтобы понять правильно, мне кажется, надо разобраться более подробно как именно произошел скачок от костылей к инвалидной коляске, т.е, от гражданского кодекса – к гуманизму в формулировке С.Франка, которую я приводила (вере в человека как такового). Есть ли тут прямая связь?
 
Korsar37Дата: Четверг, 17.02.2011, 09:11 | Сообщение # 202
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Пожалуй разверну здесь слегка ту тривиальную мысль, что уже приводил в другой теме.

Зло существует только потому, что всегда маскируется под добро и слишком часто в этом преуспевает.

А преуспевает оно потому, что всегда основывается на лжи и опирается на низменные человеческие инстинкты. В частности, потребности человека в самоутверждении и его следствии - гордыне.

А ложь, как замечено было Твеном - обычно правдоподобней правды. Естественно. Правда всегда появляется такой, какова она есть, не требуя к себе веры или недоверия. Тогда как ложь только для того и выставляется напоказ, чтобы ввести людей в заблуждение, вызвать у них веру в себя. А как она сможет это сделать, будучи неправдоподобной?

Поэтому зло, в виде гуманизма, толерантности, политкорректности и пр. сосиалистических придумок, выглядит таким привлекательным для массового человека, опирающегося на гордыню неверия.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Четверг, 17.02.2011, 09:14
 
rainydayДата: Четверг, 17.02.2011, 10:30 | Сообщение # 203
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
зло, в виде гуманизма, толерантности, политкорректности и пр

ок - гуманизм и толерантность по-вашему есть зло

а что по-вашему есть настоящее добро не прикидывающееся?
что вы им противопоставляете?
cool

(кстати при совецком социалистическом строе
что-то не помнится мне ни особого гуманизма ни толерантности...)

 
Korsar37Дата: Четверг, 17.02.2011, 10:38 | Сообщение # 204
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
а что по-вашему есть настоящее добро не прикидывающееся? что вы им противопоставляете?
Правда.

Quote (rainyday)
(кстати при совецком социалистическом строе что-то не помнится мне ни особого гуманизма ни толерантности...)
Хм... просто при ссссре это был гуманизм в действии, а не в словах.

Как сейчас в действии толерантность и политкорректность.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
rainydayДата: Четверг, 17.02.2011, 10:45 | Сообщение # 205
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Правда.

и вы знаете в чём она заключается?
Quote (Korsar37)
при ссссре это был гуманизм в действии

в чём же этот "гуманизм в действии" выражался,
если как раз жизнь человека практически ничего и не стоила
и если говорить не о пропаганде,
то на отдельно взятого человека
вобщем-то было всем в высшей степени наплевать? wacko
 
Korsar37Дата: Четверг, 17.02.2011, 11:00 | Сообщение # 206
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
и вы знаете в чём она заключается?
Конечно. В праве, которое и является однокоренным с ней словом. В принципе ненасилия и необмана.

Ошибаться человеку свойственно. Но если это - честная ошибка - она поправима. Человека можно честно переубедить, если он тоже честен до конца. А вот если он врет...

Человеческие расы отличаются друг от друга. Это правда, потому что я это вижу. Если я вижу неверно, из-за шор, узости взглядов - покажите мне то, чего я не вижу. Но не заставляйте врать Вам, повторяя, что различий нет. Не заставляйте демонстрировать свою толерантность и политкорректность и, при прочих равных условиях, выбирать на престижное место "меньшинства". Не заставляйте восхвалять гомосексуализм, если он мне неприятен...

Quote (rainyday)
в чём же этот "гуманизм в действии" выражался, если как раз жизнь человека практически ничего и не стоила и если говорить не о пропаганде, то на отдельно взятого человека вобщем-то было всем в высшей степени наплевать?
Так сущность гуманизма в том и состоит, что на любого "отдельно взятого" конкретного человека ему наплевать! Но каждый гуманист, обладающий силой или "властью", может с полным правом считать себя тем самым абстрактным человеком, "во имя которого все". А почему нет?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Четверг, 17.02.2011, 11:06
 
Dema_GogДата: Четверг, 17.02.2011, 11:06 | Сообщение # 207
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Репутация: 505
Статус: Offline
Quote (аМоре)
Вот тут, для того, чтобы понять правильно, мне кажется, надо разобраться более подробно как именно произошел скачок от костылей к инвалидной коляске, т.е, от гражданского кодекса – к гуманизму в формулировке С.Франка, которую я приводила (вере в человека как такового). Есть ли тут прямая связь?
Спасибо, аМоре, вопрос актуальный и для меня нелёгкий...
Он разбивается на два вопроса имхо:
1. Почему вообще не остановились на Кодексе Наполеона и потребовалось идти дальше?
2. Сама "хронология" - то есть как это всё происходило.

Я буду думать над первым вопросом, но если мне кто-то поможет со вторым (даст ссылки на статьи, посоветует, что почитать и т.п. - буду просто очень признателен)


Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
 
rainydayДата: Четверг, 17.02.2011, 11:24 | Сообщение # 208
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Человеческие расы отличаются друг от друга. Это правда, потому что я это вижу. Если я вижу неверно, из-за шор, узости взглядов - покажите мне то, чего я не вижу. Но не заставляйте врать Вам, повторяя, что различий нет. Не заставляйте демонстрировать свою толерантность и политкорректность и, при прочих равных условиях, выбирать на престижное место "меньшинства". Не заставляйте восхвалять гомосексуализм, если он мне неприятен...

то-есть гуманисты неправы в том,
что не признают правды расизма и гомофобии? wacko

 
Dema_GogДата: Четверг, 17.02.2011, 11:33 | Сообщение # 209
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Репутация: 505
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Пожалуй разверну здесь слегка ту тривиальную мысль, что уже приводил в другой теме.
Зло существует только потому, что всегда маскируется под добро и слишком часто в этом преуспевает.

А преуспевает оно потому, что всегда основывается на лжи и опирается на низменные человеческие инстинкты. В частности, потребности человека в самоутверждении и его следствии - гордыне.

А ложь, как замечено было Твеном - обычно правдоподобней правды. Естественно. Правда всегда появляется такой, какова она есть, не требуя к себе веры или недоверия. Тогда как ложь только для того и выставляется напоказ, чтобы ввести людей в заблуждение, вызвать у них веру в себя. А как она сможет это сделать, будучи неправдоподобной?

Поэтому зло, в виде гуманизма, толерантности, политкорректности и пр. сосиалистических придумок, выглядит таким привлекательным для массового человека, опирающегося на гордыню неверия.

Буду оперировать в вашем формате.

1. Если исходить из того, что жизнь человека - в перманентном выборе между добром и злом, а смысл его жизни - делать правильный выбор, то, я думаю, что если в одном мешке с надписью "Добро" было бы добро, а в другом - зло, то особой сложности не было бы. Очевидно, что сложность сводится к распознанию зла и по-моему то, что распознать его не просто нелегко, а предельно, максимально сложно - непреложный имхо факт.

2. В этой связи для меня просто не принципиально - маскируется ли оно, или просто очень рядом лежит, или из-за того, что тесно смешивается и трудно отделимо - это вопрос отдельный. В любом случае имхо на то, чтобы делать этот выбор и уходит жизнь, ему она посвящена и в этом её смысл. А так как имхо задача сделать верный вывод эквивалентна задаче распознать зло (имхо) - то судя по всей истории - это большей частью удавалось и на индивидуальном уровне и на уровне социума при всех имевшихся зигзагах.

3. Я исхожу из того, что гуманизм в некоторой степени атрофировал способность к распознаванию зла и это является "нихт гут", то есть зло. Поэтому для меня не столь принципиально, является ли злом гуманизм или его последствия (вольные или невольные) - этим бы я просто не заморачивался.

4. Даже если зло обладает разумом и волей и сознательно маскируется - констатации того, что оно будет пахнуть и выглядеть атрактивно - попросту мало, без того, чтобы не уяснить конкретно в чём зло выражается - вряд ли имеет смысл утверждение "зло - маскируется" - слишком обще.
С другой стороны, надо дать себе абсолютно чёткий отчёт в том, что если нам даже удастся препарировать гуманизм и разобраться в чём там конкретно заключается зло, мы не имеем права экстраполировать это на будущее, иначе сама препарация и выводы заменят гуманизм в качестве атрофирующего механизма...


Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
 
Korsar37Дата: Четверг, 17.02.2011, 11:51 | Сообщение # 210
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (rainyday)
то-есть гуманисты неправы в том, что не признают правды расизма и гомофобии?
ИМХО, Вы просто не хотите понять.

У Вас - своя правда, у меня - своя. Пока мы с Вами ведем честный диалог, стараясь понять один другого - торжествует правда.

Но когда Вы говорите то, что я только что процитировал, Вы унижаете мою правду, называя ее расизмом и гомофобией, тем самым давя мне на психику ("на гниль", как сказали бы зеки) и вызывая во мне страх остракизма, одновременно апеллируя к еще более низменным чувствам. А во имя чего?

Если Вы рассуждаете с позиций гуманизма, то почему отказываете мне в моем собственном его понимании? Или Гитлеру? Или Сталину? Или кому угодно, если он имеет две ноги и членораздельную речь?

Почему себе присвоили право говорить от имени всех гуманистов? Потому что Вас - большинство? А оно - всегда право?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026