|
Политкорректность и Абсурдократия.
|
|
| Dema_Gog | Дата: Среда, 16.02.2011, 12:09 | Сообщение # 196 |
 Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Quote (аМоре) Это слишком упрощенный взгляд. Социальная несвобода не отменяла и не отменяет личной свободы и личной ответственности человека. И вы сами противоречите себе, когда с одной стороны, пишете, что рабы – это такие же люди, а с другой лишаете их этой главной человеческой способности, той, которой и делает их людьми. Рабы и крепостные не были бессловесными скотами, озабоченными лишь физическим выживанием. Они на своем уровне решали все те же проблемы, что и их хозяева. Спасибо, аМоре. Я всегда стремлюсь по возможности упрощать Касательно социальной и личной - свободы - увы, у нас нет шкафа с полочками, на которых раздельно находятся свободы по уровням... Ни я, ни социальная несвобода личной свободы не отменяет, конечно, но это мало что значит... Рабов я тоже не лишал их главной человеческой способности. Тем не менее - социальный прогресс - это процесс перераспределения ответственности от элиты к массам, как на это ни гляди... А сама ответственность - это и есть реализация свободы выбора... И это мы видим и сейчас - с вертикалью, когда Путин должен Пикалёво решать и цены регулировать и всех осчастливливать, несмотря на кучу личной свободы у каждого за спиной...
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
Сообщение отредактировал Dema_Gog - Среда, 16.02.2011, 12:11 |
| |
|
|
| аМоре | Дата: Среда, 16.02.2011, 15:08 | Сообщение # 197 |
 Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Мне вот какая мысля пришла в голову насчет ПК. Человека ведь в какой-то степени надо дрессировать, чтобы он стал человеком, некоторые вещи должны делаться автоматически. Воспитание – это тоже своего род дрессура, делай - так, а так – не делай. С объяснениями, конечно, почему надо делать так, а не иначе. Но ведь эти аргументы не всегда бывают убедительны для ребенка, и приходится просто заставлять, потому, что так надо. Так вот, события последнего столетия были слишком жесткой дрессурой для человечества. ПК – это дитя страха. Мнение спорное, понимаю.
Сообщение отредактировал аМоре - Среда, 16.02.2011, 15:09 |
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Среда, 16.02.2011, 16:02 | Сообщение # 198 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Равенство перед законом, если понимать его буквально - пропагандистский трюк. Не бывает. "Равенство перед законом" - это идеал, к которому надо стремиться. На Западе этот принцип довольно часто осуществляется на практике.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Среда, 16.02.2011, 18:40 | Сообщение # 199 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (аМоре) ПК – это дитя страха. Мнение спорное, понимаю. Типа - как бы чего не вышло?
|
| |
|
|
| Dema_Gog | Дата: Среда, 16.02.2011, 19:00 | Сообщение # 200 |
 Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Quote (аМоре) Мне вот какая мысля пришла в голову насчет ПК. Человека ведь в какой-то степени надо дрессировать, чтобы он стал человеком, некоторые вещи должны делаться автоматически. Воспитание – это тоже своего род дрессура, делай - так, а так – не делай. С объяснениями, конечно, почему надо делать так, а не иначе. Но ведь эти аргументы не всегда бывают убедительны для ребенка, и приходится просто заставлять, потому, что так надо. Так вот, события последнего столетия были слишком жесткой дрессурой для человечества. ПК – это дитя страха. Мнение спорное, понимаю. То, что ПК - это реакция на дегуманизацию первой половины ХХ века - согласен, это бесспорно. Но то, что это - реакция не в ту степь - это то, о чём я пытаюсь сказать. Вместо того, чтобы понять правильно почему гуманизация привела к такой дегуманизации, решили усовершенствовать гуманизацию, т.е. инв-коляску, доведя атрофию до абсолюта. А ведь - бабахнет... И мало не покажется...
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
Сообщение отредактировал Dema_Gog - Среда, 16.02.2011, 21:11 |
| |
|
|
| аМоре | Дата: Четверг, 17.02.2011, 08:19 | Сообщение # 201 |
 Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Вот тут, для того, чтобы понять правильно, мне кажется, надо разобраться более подробно как именно произошел скачок от костылей к инвалидной коляске, т.е, от гражданского кодекса – к гуманизму в формулировке С.Франка, которую я приводила (вере в человека как такового). Есть ли тут прямая связь?
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Четверг, 17.02.2011, 09:11 | Сообщение # 202 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Пожалуй разверну здесь слегка ту тривиальную мысль, что уже приводил в другой теме. Зло существует только потому, что всегда маскируется под добро и слишком часто в этом преуспевает. А преуспевает оно потому, что всегда основывается на лжи и опирается на низменные человеческие инстинкты. В частности, потребности человека в самоутверждении и его следствии - гордыне. А ложь, как замечено было Твеном - обычно правдоподобней правды. Естественно. Правда всегда появляется такой, какова она есть, не требуя к себе веры или недоверия. Тогда как ложь только для того и выставляется напоказ, чтобы ввести людей в заблуждение, вызвать у них веру в себя. А как она сможет это сделать, будучи неправдоподобной? Поэтому зло, в виде гуманизма, толерантности, политкорректности и пр. сосиалистических придумок, выглядит таким привлекательным для массового человека, опирающегося на гордыню неверия.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Четверг, 17.02.2011, 09:14 |
| |
|
|
| rainyday | Дата: Четверг, 17.02.2011, 10:30 | Сообщение # 203 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) зло, в виде гуманизма, толерантности, политкорректности и пр ок - гуманизм и толерантность по-вашему есть зло а что по-вашему есть настоящее добро не прикидывающееся? что вы им противопоставляете? (кстати при совецком социалистическом строе что-то не помнится мне ни особого гуманизма ни толерантности...)
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Четверг, 17.02.2011, 10:38 | Сообщение # 204 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) а что по-вашему есть настоящее добро не прикидывающееся? что вы им противопоставляете? Правда. Quote (rainyday) (кстати при совецком социалистическом строе что-то не помнится мне ни особого гуманизма ни толерантности...) Хм... просто при ссссре это был гуманизм в действии, а не в словах. Как сейчас в действии толерантность и политкорректность.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Четверг, 17.02.2011, 10:45 | Сообщение # 205 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| и вы знаете в чём она заключается? Quote (Korsar37) при ссссре это был гуманизм в действии в чём же этот "гуманизм в действии" выражался, если как раз жизнь человека практически ничего и не стоила и если говорить не о пропаганде, то на отдельно взятого человека вобщем-то было всем в высшей степени наплевать?
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Четверг, 17.02.2011, 11:00 | Сообщение # 206 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) и вы знаете в чём она заключается? Конечно. В праве, которое и является однокоренным с ней словом. В принципе ненасилия и необмана. Ошибаться человеку свойственно. Но если это - честная ошибка - она поправима. Человека можно честно переубедить, если он тоже честен до конца. А вот если он врет... Человеческие расы отличаются друг от друга. Это правда, потому что я это вижу. Если я вижу неверно, из-за шор, узости взглядов - покажите мне то, чего я не вижу. Но не заставляйте врать Вам, повторяя, что различий нет. Не заставляйте демонстрировать свою толерантность и политкорректность и, при прочих равных условиях, выбирать на престижное место "меньшинства". Не заставляйте восхвалять гомосексуализм, если он мне неприятен... Quote (rainyday) в чём же этот "гуманизм в действии" выражался, если как раз жизнь человека практически ничего и не стоила и если говорить не о пропаганде, то на отдельно взятого человека вобщем-то было всем в высшей степени наплевать? Так сущность гуманизма в том и состоит, что на любого "отдельно взятого" конкретного человека ему наплевать! Но каждый гуманист, обладающий силой или "властью", может с полным правом считать себя тем самым абстрактным человеком, "во имя которого все". А почему нет?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Четверг, 17.02.2011, 11:06 |
| |
|
|
| Dema_Gog | Дата: Четверг, 17.02.2011, 11:06 | Сообщение # 207 |
 Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Quote (аМоре) Вот тут, для того, чтобы понять правильно, мне кажется, надо разобраться более подробно как именно произошел скачок от костылей к инвалидной коляске, т.е, от гражданского кодекса – к гуманизму в формулировке С.Франка, которую я приводила (вере в человека как такового). Есть ли тут прямая связь? Спасибо, аМоре, вопрос актуальный и для меня нелёгкий... Он разбивается на два вопроса имхо: 1. Почему вообще не остановились на Кодексе Наполеона и потребовалось идти дальше? 2. Сама "хронология" - то есть как это всё происходило. Я буду думать над первым вопросом, но если мне кто-то поможет со вторым (даст ссылки на статьи, посоветует, что почитать и т.п. - буду просто очень признателен)
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Четверг, 17.02.2011, 11:24 | Сообщение # 208 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Человеческие расы отличаются друг от друга. Это правда, потому что я это вижу. Если я вижу неверно, из-за шор, узости взглядов - покажите мне то, чего я не вижу. Но не заставляйте врать Вам, повторяя, что различий нет. Не заставляйте демонстрировать свою толерантность и политкорректность и, при прочих равных условиях, выбирать на престижное место "меньшинства". Не заставляйте восхвалять гомосексуализм, если он мне неприятен... то-есть гуманисты неправы в том, что не признают правды расизма и гомофобии? 
|
| |
|
|
| Dema_Gog | Дата: Четверг, 17.02.2011, 11:33 | Сообщение # 209 |
 Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Пожалуй разверну здесь слегка ту тривиальную мысль, что уже приводил в другой теме. Зло существует только потому, что всегда маскируется под добро и слишком часто в этом преуспевает. А преуспевает оно потому, что всегда основывается на лжи и опирается на низменные человеческие инстинкты. В частности, потребности человека в самоутверждении и его следствии - гордыне. А ложь, как замечено было Твеном - обычно правдоподобней правды. Естественно. Правда всегда появляется такой, какова она есть, не требуя к себе веры или недоверия. Тогда как ложь только для того и выставляется напоказ, чтобы ввести людей в заблуждение, вызвать у них веру в себя. А как она сможет это сделать, будучи неправдоподобной? Поэтому зло, в виде гуманизма, толерантности, политкорректности и пр. сосиалистических придумок, выглядит таким привлекательным для массового человека, опирающегося на гордыню неверия. Буду оперировать в вашем формате. 1. Если исходить из того, что жизнь человека - в перманентном выборе между добром и злом, а смысл его жизни - делать правильный выбор, то, я думаю, что если в одном мешке с надписью "Добро" было бы добро, а в другом - зло, то особой сложности не было бы. Очевидно, что сложность сводится к распознанию зла и по-моему то, что распознать его не просто нелегко, а предельно, максимально сложно - непреложный имхо факт. 2. В этой связи для меня просто не принципиально - маскируется ли оно, или просто очень рядом лежит, или из-за того, что тесно смешивается и трудно отделимо - это вопрос отдельный. В любом случае имхо на то, чтобы делать этот выбор и уходит жизнь, ему она посвящена и в этом её смысл. А так как имхо задача сделать верный вывод эквивалентна задаче распознать зло (имхо) - то судя по всей истории - это большей частью удавалось и на индивидуальном уровне и на уровне социума при всех имевшихся зигзагах. 3. Я исхожу из того, что гуманизм в некоторой степени атрофировал способность к распознаванию зла и это является "нихт гут", то есть зло. Поэтому для меня не столь принципиально, является ли злом гуманизм или его последствия (вольные или невольные) - этим бы я просто не заморачивался. 4. Даже если зло обладает разумом и волей и сознательно маскируется - констатации того, что оно будет пахнуть и выглядеть атрактивно - попросту мало, без того, чтобы не уяснить конкретно в чём зло выражается - вряд ли имеет смысл утверждение "зло - маскируется" - слишком обще. С другой стороны, надо дать себе абсолютно чёткий отчёт в том, что если нам даже удастся препарировать гуманизм и разобраться в чём там конкретно заключается зло, мы не имеем права экстраполировать это на будущее, иначе сама препарация и выводы заменят гуманизм в качестве атрофирующего механизма...
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
|
| |
|
|
| Korsar37 | Дата: Четверг, 17.02.2011, 11:51 | Сообщение # 210 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) то-есть гуманисты неправы в том, что не признают правды расизма и гомофобии? ИМХО, Вы просто не хотите понять. У Вас - своя правда, у меня - своя. Пока мы с Вами ведем честный диалог, стараясь понять один другого - торжествует правда. Но когда Вы говорите то, что я только что процитировал, Вы унижаете мою правду, называя ее расизмом и гомофобией, тем самым давя мне на психику ("на гниль", как сказали бы зеки) и вызывая во мне страх остракизма, одновременно апеллируя к еще более низменным чувствам. А во имя чего? Если Вы рассуждаете с позиций гуманизма, то почему отказываете мне в моем собственном его понимании? Или Гитлеру? Или Сталину? Или кому угодно, если он имеет две ноги и членораздельную речь? Почему себе присвоили право говорить от имени всех гуманистов? Потому что Вас - большинство? А оно - всегда право?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
|
|