Понедельник, 06.05.2024, 06:59
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: rainyday, Корочкин, Kukis  
Форум » Политика/Экономика/Статьи » Мнения и обсуждения » что можно по отношению к врагам
что можно по отношению к врагам
LjusiferДата: Вторник, 11.01.2011, 01:50 | Сообщение # 76
Лётчик-испытатель
Группа: Наблюдатели
Сообщений: 442
Репутация: 277
Статус: Offline
Quote (ODin)
Кстати, очень интересный аспект.
Где грань между еще свободой самовыражения и уже реальной угрозой обществу?
Мы это уже, помнится, несколько раз обсуждали. Но, по моему, стоит вернуться.

чуть позже smile


Лис СЕВЕРА
 
ODinДата: Вторник, 11.01.2011, 01:57 | Сообщение # 77
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (rainyday)
"можно ли обречь на смерть чужого ребёнка чтобы спасти своего"
и про те самые "допустимые жертвы мирного населения"

По моему это разговоры в пользу бедных.
Известна статистика, при военных операциях на заселенных терриориях соотношение жертв среди мирного населеня к боевымпотерям 3:1.
При бомбежках достигаются 2 цели:
уничтожние инфраструктуры + деморализация населения (как следствие мародерство, хаотическая эвакуация, стихийные протесты).
Военные операции планируютя с учетом этого. Просто потому что это война. И гибель и страдания мирного насления ее неотъемлемая часть.
Избежать этого можно только в случае отказа от боевых действий.

В кризисной ситуации любой человек, при отсутствии альтернативы, всегда сделает все ради спасения своих близких (в первую очередь детей)
Это даже не выбор, а инстинкт. Испорченные цивилизацией, могут покончить с собой, чтобы избежать действия, разрушающего их представление о себе, как о высокоморальном и культурном существе, многие из все таки последовавших инстинкту будут потом мучаться чувством вины.
Но каждый относительно нормальный человек все равно в первую очередь будет спасать своих, любыми средствами.
Хотя, конечно, не приведи Господи, кому-нибудь, даже злейшему врагу, попасть в такую ситуацию.

 
LjusiferДата: Вторник, 11.01.2011, 02:03 | Сообщение # 78
Лётчик-испытатель
Группа: Наблюдатели
Сообщений: 442
Репутация: 277
Статус: Offline
Quote (ODin)
Граждане верили, что любой чекушник (гэбешник) мог устроить им массу неприятностей в случае чего, потому что в их глазах они были силой, воплощением руки системы. И не дай бог было гебешнику самому оступиться или проявить слабость...

Знаешь, по моему ты пребываешь там же где и Алказар верящий в хороших чеченцев, которые были дикарями а стали просто отстоем.
Так и хороших гэбэшников не существовало - это профессиональная легенда) цель им заданная например, чтобы страна типо не развалилась, как еще писал один писатель, естесно еврейский но очень русский) уехавший в Штаты, забыл фамилию к сожалению, колоритный, занимался боксом, которому эту самую сказку что без нас страна развалится говорили еще в какие там 70е годы наверное, буквально говорили пара встреченных гэбнюков... Могу процитировать Дюну про создание элитных подразделений))) Отделите их от всех, дайте возвышенную цель, внушите мысль об избранности, пусть они живут материально как дворянский класс..))))))))))
Ах да, евреи же и создали НКВД, а хороший чел еврей Херберт все и расписал, молодца.

Я абсолютно НЕНАВИЖУ кгб, на что бы он там не распался. Я вижу как на моих глазах нормальных хороших обывателей превращают в сексотов... Я уж не говорю про мои проблемы. КГБ это ПРОСТИТУТКИ. Понимаешь? Нах никакого профессионализма, просто воровство всего и вся и проституция, буквально секс... Дело в том что есть циничность, а есть ампутация моральных критериев вообще, и в этом смысле гэбнюки действительно самые настоящие инопланетные насекомые. ВЫРЕЗАТЬ ТВАРЕЙ.


Лис СЕВЕРА
 
LjusiferДата: Вторник, 11.01.2011, 02:15 | Сообщение # 79
Лётчик-испытатель
Группа: Наблюдатели
Сообщений: 442
Репутация: 277
Статус: Offline
Quote (ODin)
Кстати, очень интересный аспект.
Где грань между еще свободой самовыражения и уже реальной угрозой обществу?
Мы это уже, помнится, несколько раз обсуждали. Но, по моему, стоит вернуться.

Надо поспать) увы завтра работа и.. работа, от дружков кгб.

Я конечно подставлюсь приведя в пример Гитлера, который самовыражался, по выражению одного френда в ЖЖ как один хулиган запугавший десять ботаников которые реально могли дать ему п... в том же 1938г. Но, во первых я не верю этому френду, заметив за ним пару вбросов, и следовательно и такая характеристика могла быть намеренной, но не обязательно. Мое мнение, Гитлера не остановили потому что не хотели остановить, чтобы иметь что то против двадцати тысяч сталинских танков, и х.. с этой Чехословакией. Это как Саакашвили ударил по Цхинвали несмотря на многие "но". У него просто не было выбора и он оказался прав, Тбилиси не был захвачен. Оказалась права и европейская дипломатия, коммунистической стала только половина Европы а не вся(((((((((((((((((((

Смерть КГБ, Олег...
...я превратился в загнанное животное благодаря этой миролюбивой пацифистской организации как ты ее описываешь, весь мой круг друзей и знакомых уничтожен, у меня нет ни работы, ни денег, ни карьеры, ни любви, ничего... И это не конец. Так вот... конец наступит гэбэ(.


Лис СЕВЕРА
 
ODinДата: Вторник, 11.01.2011, 02:28 | Сообщение # 80
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (Ljusifer)
Каким же образом Восточная Европа создала новые спецслужбы проведя Люстрацию?

Точно таким же, каким Совдепия создала ЧК-НКВД-МГБ, проведя люстрацию...и не одну... cool

Quote (Ljusifer)
Я сам могу создать ГЕСТАПО, без ложной скромности, или контрразведку...

Конечно можешь, только может для начала создашь хотя бы ЧОП? Ну пусть не ЧОП, а только бизнеспроект и полезную модель ЧОПа? smile

Quote (Ljusifer)
после школы гэбэ, у него все равно остался пиетет к этой конторе или по крайней мере силовым российским ведомствам. Это пиетет к ШКОЛЕ. Понимаешь, да?) Я думаю, что ты тоже прямо или косвенно был связан с органами.... Мне просто интересно можно ли вытащить занозу этой первоначальной муштры или это навсегда

Не знаю. Я в школе ГКБ не учился... happy

 
LjusiferДата: Вторник, 11.01.2011, 02:39 | Сообщение # 81
Лётчик-испытатель
Группа: Наблюдатели
Сообщений: 442
Репутация: 277
Статус: Offline
Ты главное не парься)

..я люблю Олечку Бычкову, она еврейка, моя цель депортировать всех евреев. Ну помимо всего это прочего, она москалька, журналюга и светская штучка. И как бы это ни звучало, тоже не любит как их, ярких пюитов. Т.е. она хочет быть зрителем но не участником, рукоплескать на трибунах но не геройствовать. А как же любовь? Я вот все думаю, кадр когда Анжелика маркиза ангелов принимает у себя нищего поэта который пишет пасквили против правительства, это что свойство французских женщин или... женщин аристократок? Товарищ Корочкин, вам слово по искусству. Скорее последнее...

Ее я тоже депортирую. Конечно, она может в последний момент соскочить с палубы "Адольфа Гитлера", но пройти по настоящему тверской гиюр она отказалась...

...с тобой сложнее. Я безусловно предоставляю угрозу тому укладу жизни который сложился в россии за последние почти сто лет - обществом это назвать невозможно - полагаю, это будет достаточный ответ тебе.


Лис СЕВЕРА
 
LjusiferДата: Вторник, 11.01.2011, 02:41 | Сообщение # 82
Лётчик-испытатель
Группа: Наблюдатели
Сообщений: 442
Репутация: 277
Статус: Offline
Quote (Ljusifer)
Не знаю. Я в школе ГКБ не учился...

И это хорошо smile


Лис СЕВЕРА
 
LjusiferДата: Вторник, 11.01.2011, 07:11 | Сообщение # 83
Лётчик-испытатель
Группа: Наблюдатели
Сообщений: 442
Репутация: 277
Статус: Offline
Олег, надо было сказать все сначала а не вестись на твою скажем так дремучую аргументацию.

Есть такое понятие как свобода мнений, понимаешь? Свобода вероисповедания... Чехия и Словакия мирно расстались и никакая тайная полиция там не сажала словакских "сепаратистов", не отказывала им в приеме на работу, не запугивала их друзей, знакомых, родственников и любимых... Тайная полиция это дерьмо, сравнение с Америкой, извини, ни в какие рамки уже не лезет. Все так называемые враги общества в рашке, это люди которые в нормальных странах имеют свободу выражения мнений в газетах, парламенте и т.д. Понимаешь, да? И я не думаю что я имел бы проблемы в таком ОБЩЕСТВЕ. Потому что моя радикальность и ненависть это результат действия именно ТАЙНОЙ ПОЛИЦИИ. То есть КГБ.

все, бегу на работу smile


Лис СЕВЕРА
 
КорочкинДата: Вторник, 11.01.2011, 07:20 | Сообщение # 84
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (ODin)
Власть (с большой буквы) это система, люди системы представляют Власть, но не обладают ею.
По большому счету Власть это миф, существующий до тех пор пока в него верят.
Хотя каждый из людей Власти, мог использовать собственую маленькую власть.
Граждане верили, что любой чекушник (гэбешник) мог устроить им массу неприятностей в случае чего, потому что в их глазах они были силой, воплощением руки системы. И не дай бог было гебешнику самому оступиться или проявить слабость...

Ну, можно и так описать, но только в этом слишком много психологизма.

Я - твердый авторхановец в этом смысле: власть принадлежала КПСС, которая управляла страной при помощи своего аппарата, а также аппарата КГБ и армии.

Просто я, как и Авторханов, картезианец...

 
КорочкинДата: Вторник, 11.01.2011, 07:23 | Сообщение # 85
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (ODin)
Я не знаю откуда взялось это представление. Это даже не миф, а что-то вроде городской легенды.

Если бы это было так, я был бы счастлив.

Но оказалось, что единственная покрывающая всю Россию структура оставшаяся - это КГБ.

Вот она и поставила серую лошадку с рыбьими глазами.

Из этого не означает, что нет других групп влияния, но правит бал гебуха, к сожалению...

 
КорочкинДата: Вторник, 11.01.2011, 07:24 | Сообщение # 86
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (ODin)
Государство не цель, оно всего лишь инструмент.

Конечно.
Только В РОССИИ БОЛЕЕ НЕТ ГОСУДАРСТВА, а есть - ГЕБИСТСКИЙ ПАХАНАТ.

Он учитывает особенности Рашки и т.д., но государства после Ельцина в России - нет.

Увы.

И разрушил его гебистский паханат.

То есть разрушил веру в возможность существования Государства Российского (как вы верно заметили, вера во власть и есть возможность власти. А власти нет - есть паханы, а это не гос. власть).

 
rainydayДата: Вторник, 11.01.2011, 08:28 | Сообщение # 87
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (Ljusifer)
Олег, надо было сказать все сначала а не вестись на твою скажем так дремучую аргументацию.

Есть такое понятие как свобода мнений, понимаешь? Свобода вероисповедания... Чехия и Словакия мирно расстались и никакая тайная полиция там не сажала словакских "сепаратистов", не отказывала им в приеме на работу, не запугивала их друзей, знакомых, родственников и любимых... Тайная полиция это дерьмо, сравнение с Америкой, извини, ни в какие рамки уже не лезет. Все так называемые враги общества в рашке, это люди которые в нормальных странах имеют свободу выражения мнений в газетах, парламенте и т.д. Понимаешь, да? И я не думаю что я имел бы проблемы в таком ОБЩЕСТВЕ. Потому что моя радикальность и ненависть это результат действия именно ТАЙНОЙ ПОЛИЦИИ. То есть КГБ.

ппкс

 
ODinДата: Вторник, 11.01.2011, 13:59 | Сообщение # 88
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (Ljusifer)
Есть такое понятие как свобода мнений, понимаешь? Свобода вероисповедания

Понятия есть. Свободы физической и полноценной нету. Нигде. Т.е. есть, но либо локально, либо до тех пор пока не входит в противоречие с основным трендом.
Quote (Ljusifer)
Чехия и Словакия мирно расстались и никакая тайная полиция там не сажала словакских "сепаратистов", не отказывала им в приеме на работу, не запугивала их друзей, знакомых, родственников и любимых

Казахстан и Таджикистан "мирно расстались и никакая тайная полиция там не сажала эстонских "сепаратистов", не отказывала им в приеме на работу..."
Великобритания и Северная Ирландия не расстались, ни мирно ни как-то еще. Активисты ИРОА до сих пор враги (стоящие в списке сразу же за мифическими бенладеновцами) любых государств, с которыми у ГрейтБритан существуют развитые дипломатические отношения. И их обычно не "сажают и не запугивают друзей и любимых", а просто провоцируют, создавая ситуации, в которых "оправданно применение силы".
А слышал ли ты когда-нибудь об Окинавских сепаратистах?
Quote (Ljusifer)
Тайная полиция это дерьмо, сравнение с Америкой, извини, ни в какие рамки уже не лезет.

Если ты про современность, то, да. Ты прав. В отличии от САСШ в Рашке никакой тайной полиции ни в какой форме, кроме может быть, распилочных статей в бюджете на спецоперации, просто не существует.
Quote (Ljusifer)
Все так называемые враги общества в рашке, это люди которые в нормальных странах имеют свободу выражения мнений в газетах, парламенте и т.д.

Пока что здесь (в России) "врагами общества" называли исключительно кавказских сепаратистов и прочих существующих террористов-взрывателей да несуществующих вахабитов. Иногда проводятся пиар-кампании по демонизации "русских фошыстов" или "сектантофф". Что мало отличается от аналогичных кампаний где-то еще.
Если же ты про "несистемную оппозицию" это совсем другой разговор, не имеющий отношения к "принципам работы, целям и задачам тайной полиции" cool
Quote (Ljusifer)
И я не думаю что я имел бы проблемы в таком ОБЩЕСТВЕ. Потому что моя радикальность и ненависть это результат действия именно ТАЙНОЙ ПОЛИЦИИ

В американских ЖЖ очень много людей, блогеров, которые пишут про то, что их радикальность и ненависть следствие действий ЦРУ, АНБ, ФБР, тайной инквизиции, демократов и нигеров. Как только число их друзей (пописчиков) достигает сотни человек, все эти блогеры заносятся в специальную базу. Как только кто-то из них напишет, что необходимо убивать по признаку принадлежности к ФБР или нигерам, их заносят в другую базу. И если не дай бог что-то случается, они будут первыми, к кому прийдут.
Если блогер напишет: "я собираюсь убить..." к нему прийдут, даже если еще ничего не случилось.
 
InTheBalanceДата: Вторник, 11.01.2011, 14:04 | Сообщение # 89
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
единственная покрывающая всю Россию структура оставшаяся - это КГБ

Quote (Корочкин)
правит бал гебуха

одно не сильно связано с другим... смотря что щитать балом...
при том, что, кроме религиозных, покрывает территорию только эта структура - ни одна структура не является реально управляющей.
---
мафия - не структура, а уклад жизни.
типа родо-племенной.
 
ODinДата: Вторник, 11.01.2011, 14:51 | Сообщение # 90
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Я - твердый авторхановец в этом смысле: власть принадлежала КПСС, которая управляла страной при помощи своего аппарата, а также аппарата КГБ и армии.

Я бы сказал, что законодательная и фактическая власть принадлежала группе людей, которая называлась ЦК КПСС, которая посредством партийных структур оказывала воздействие на исполнительную власть. Работоспособность и безопасность всей эта конструкции обеспечивалась государственным силовым аппаратом: прокуратурой, МВД, ГУИНом, КГБ и армией. Ничто из этого списка не было независимым или неподконтрльным.
Quote (Корочкин)
Но оказалось, что единственная покрывающая всю Россию структура оставшаяся - это КГБ.
Вот она и поставила серую лошадку с рыбьими глазами.

Да не осталось никакого КГБ. При Совке то между главками шла грызня. А сейчас это вообще куча разных конкурирующих ведомств. Единственное, что их объединяет это желание сохранить статус-кво. И при угрозе ликвидации (потери руководителями и средним звеном всех льгот и привелегий) они способны договариваться и действовать как одно целое. Впрочем, как и все прочие.
Хоть режьте меня, хоть ешьте меня, но я и в бреду не представлю Березовского, Ходорковскго, Немцова и Чубайса в роли генералов КГБ. cool
Quote (Корочкин)
Конечно.
Только В РОССИИ БОЛЕЕ НЕТ ГОСУДАРСТВА, а есть - ГЕБИСТСКИЙ ПАХАНАТ.

Я считаю, что в России есть большая группа людей, использующая власть и государственные ресурсы в личных корыстных целях. Для чего им удалось построить систему управления-отношений, которую можно назвать квази-государственно-олигархическим монополистическим капитализмом с феодальными признаками. Систему, которая существует благодаря внутренней системе договоренностей и сохранении внутригруппового баланса интересов.
Поскольку такая система скорее закрыта и не является органической частью системной среды (страна и собственные интересы населения), а всего лишь взаимодействует с ней, она становится уязвима из вне, а не получая внутреннего ипульса для развития, стагнирует.
Именно поэтому ей приходится ужесточать конструкцию, используя для этого все больше ресурсов. В том числе силовых. При этом, в условиях ограниченности ресурсов, более слабые рычаги (армия, полиция) отсекаются и усилия (и средства) сосредотачиваются на более приспособленных и "эффективных", таких как службы безопасности и внутренние войска. А средства из производящего сектора искусственно перераспределяются в обеспечивающий.
От "паханата" здесь только эмпирический закон, гласящий, что жизненный цикл любой автократии заканчивается в середине жизни преемника основателя. (Хотя модернизация и частичная реструктуризация может запустить новый жизненый цикл, что однако позволяет лишь выиграть время, но не сохранить неизменной систему как таковую). Именно поэтому Путин все еще имеет сильные позиции и именно поэтому внутри существует также резервный "модернизационный" вариант (медведка).
 
Форум » Политика/Экономика/Статьи » Мнения и обсуждения » что можно по отношению к врагам
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024