Понедельник, 06.05.2024, 04:51
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: rainyday, Корочкин, Kukis  
Форум » Политика/Экономика/Статьи » Мнения и обсуждения » что можно по отношению к врагам
что можно по отношению к врагам
КорочкинДата: Вторник, 11.01.2011, 16:10 | Сообщение # 91
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (ODin)
Хоть режьте меня, хоть ешьте меня, но я и в бреду не представлю Березовского, Ходорковскго, Немцова и Чубайса в роли генералов КГБ.

Конечно.
Они все просрали гебне, которая просто вытеснила их.
Да и не только их.
 
ODinДата: Вторник, 11.01.2011, 16:15 | Сообщение # 92
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Если грызловы-ивановы "гебня", то буши ровно в той же мере цеэрушники и рыцари мальтийского ордена, а во Франции власть захватили понаехавшие менты cool .
 
КорочкинДата: Вторник, 11.01.2011, 17:08 | Сообщение # 93
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Да нет, Грызло-Ивановы - ставленники гебни.
 
ODinДата: Вторник, 11.01.2011, 18:14 | Сообщение # 94
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Существует такая вещь, ак теория реалистического группового конфликта.
Ее главный постулат заключается в том, что предрассудки начинают оказывать нибольшее влияние на поведение и суждение людей тогда, когда группы осознанно или нет начинают состязаться за недостаточные ресурсы.
Неудовлетвореность (отсутствие видимых эффектов от собственных действий) вызывает фрустрацию.
Если фрустрация сильна, включается защитный механизм, называемый переносом. Собственое раздражение направляется на поиск вага или "козла отпущения". Когда объект, вызывающий раздражение, может быть назван, описан и принципиально может быть подвержен давлению -
это естественный способ канализаци агрессии.
То есть это, конечно, скверно, потому что "козел отпущения" всего лишь персонификация представлений о враге (евреи, гомики, негры, черные, церковники, либерасты, фошысты), но это то, с чем можно и нужно работать на рациональном уровне. Агрессию можно снять или перенаправить. Энергия действия при этом сохраняется.
Хуже, когда происходит "двйное замещение" или "легендаризация". Угроза (вымышлнная или существующая) замещается мифом о невидимой руке. Супер-монстре, обладающем необычными возможностями, всеведущим и всесильном, при этом организованном и могущественном.
Иногда (при сблюдении нескольких условий, как то: критический недостаток ресурсов в результате эпидемий, революций, войн, стихийных бедствий и т.д)это выливается в массвую паранойю и охоту на ведьм (шпионов, террористов, агентов зла), которые в результате низводятся до "нормальных" козлов отпущения.
В других же случаях становится базисом для бездействия, оправданием собственной инертности (что я могу сделать, если все уже решено?).
Но чаще всего, служит ложной мишенью, отвлекая энергию на борьбу с тем, с чем заведомо нельзя справиться в полной мере.
Давая имя "неописуемому", люди попадают в ловушку. С одной стороны, они персонифицируют нечто, что по их мнению мешает им жить, получая на выходе фантом, имеющий некоторые свойства и потенции с которыми возможно бороться. Однако, борясь с тем, что не может быть конкретизировано, "триангулировано" и посчитано, невозможно как-то обозначить итоги (или промежуточные результаты) этой борьбы.
Таким образом, любой фантом (даже имеющий реальный прототип или, что чаще всего бывает, прототипы) непобедим а-приори.
Хотя на локальные проявлениями фантома вполне можно воздействовать. Но для этого нужно четко представлять что это и как оно работает.
Нельзя победить козни дьявола, но можно разобраться с мельником, который варит в амбаре зелье и продает подросткам, которые употребив его, дерутся, сношают соседских коз и поджигают дома. А можно не обращать особого внимания на обдолбанных подростков, но рассказывать про тайных колдунов, следящих за каждым домом и показывать жертв колдовства в балагане.
 
КорочкинДата: Вторник, 11.01.2011, 22:08 | Сообщение # 95
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Совершенно определенно была совершенно определенная сила, вытолкнувшая Ельцина от власти и поставившая Путина своим представителем.
Путин ее не возглавлял.
Никем, кроме КГБ, эта сила быть не может.
Она состоит, конечно, не только среди выходцев из КГБ.

У Тьерри Вольтона, кстати, книга есть "КГБ у власти".

 
КорочкинДата: Вторник, 11.01.2011, 22:10 | Сообщение # 96
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Самые бездарные анализы исторических ситуаций - это всегда были гебистские анализы.

И в стиле этих "анализов" сейчас развивается кремлевская политическая мысль, приведшая Рашку в Южную Осетию и Абхазию и проч.

 
ODinДата: Среда, 12.01.2011, 02:05 | Сообщение # 97
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Совершенно определенно была совершенно определенная сила, вытолкнувшая Ельцина от власти и поставившая Путина своим представителем

Cила это всего лишь совпадение векторов интересов.
Quote (Корочкин)
Путин ее не возглавлял.

Разумеется
Quote (Корочкин)
Никем, кроме КГБ, эта сила быть не может.

Как только сила определяется как "нечто конкреное, но неопределямое" начинается теория заговора.
Заговор может возглавлть кто угодно. Бостонский клуб. Сионские мудрецы. Великие Отцы. Иллюминаты. Бртство Розы. Братья нефелим. Сестры Луны. Прогресоры...до бесконечности. Зависит от того, во что больше веришь. Поскольку я достаточно хорошо представляю как работают (и работали) силовые структуры, КГБ во главе успешного глобального заговора мне представить сложно. Разве что допустить, что они часть еще большего заговора.
Но товарищ Оккакам так делать не рекомендует cool
Quote (Корочкин)
У Тьерри Вольтона, кстати, книга есть "КГБ у власти".

Ест много разных книг. Романтика шпионажа тайные миссии и заговоры всегда привлекают внмание.
Проблема лишь в том, что никто, кроме тех, кто внури не знает всей истории целиком. Но они связаны обязательстваи и собствеными поступками и потому будут молчать. А когда случаются утечки, это всего лишь часть правды, но и даже с частью правды картинка предстает весьма неприглядная.. Настоящая история шпионажа это история предательств, ошибок и нарушения всех этических норм.
Quote (Корочкин)
Самые бездарные анализы исторических ситуаций - это всегда были гебистские анализы.

Не более чем любые другие. Качество анализа (текущего аудита) зависит от исходных данных и целей аудита. Подготовка аналитиков гораздо меньше важна. Аудит отвечает на совершенно конкретные вопросы. А процедуры отработаны и универсальны. Ошибки также учитываются. Обычно отчет готовят несколько экспертных групп, основываясь на различной выборке. Для опрделения процента отклонений. Еще одна делает контрольный анализ. Потом все это сводится для выработки рекомендаций(если ставилась такая задача). И тут уже могут начаться проблемы. Эксперты могут быть, мягко говря, не совсем независимы в суждниях. А могут быть недостаточно кмпетентны. Часто полные отчеты просто не доходят до ЛПР.
Таким образом нередко решения принимаются в условиях неполной или искаженной информации. Проблема человеческого фактора.
С погнозными анализами все сложнее. Процедуры есть, но погршность велика. Расчетные модели несовершенны. Слишком много динамических переменных.
Поэтому результатом качественного прогнозного анлиза являются несколько наиболее вероятных сценариев (краткосрочных прогнозов) с соответствующими легендами. Но и тут выбор за ЛПР. А они редо бывают гениями. Кроме того существует еще масса проблем при интерпретациях, включая "устлость эксперта" или "переоценивание ожиданий".
Quote (Корочкин)
И в стиле этих "анализов" сейчас развивается кремлевская политическая мысль, приведшая Рашку в Южную Осетию и Абхазию и проч.

Все таки нужно определиться, либо Сила, котораяв состоянии перекроить мир, либо бездарные недоучки.
По мне так ни то, ни другое.
История с Абхазией и СО мне по человечески не нравится, я считаю ее опасной авантюрой, к тому же топорно и грязно исполненной, имидживым ущербом и стратегической ошибкой.
Тем не менее, не могу не признать того, что это было тактическим выигрышем (в модели сохранения существующей системы).
Реалполитик, превед Макиавелли и Бжезинскому, смотрим на результат. cool
 
InTheBalanceДата: Четверг, 13.01.2011, 01:46 | Сообщение # 98
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (ODin)
Я же хотел послушать про общение с действующим офицером при исполнении в те самые времена...

на открытом форуме?
biggrin
может, нам и от ников отказаться, как ускользалов?
 
ODinДата: Четверг, 13.01.2011, 01:57 | Сообщение # 99
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
на открытом форуме?

может, нам и от ников отказаться, как ускользалов?

Нет, на Запасном.
Я сейчас все это туда перенесу.
А во вторых, если не называть точные названия учреждений и фамилии, то какая разница?...Все это было 20, 30, 40 лет назад.
Уже и большинство тех гебешников померли давно. B)Нет на Запасном.
Я сейчас все это туда перенесу.
А во вторых, если не называть точные названия учреждений и фамилии, то какая разница?...Все это было 20, 30, 40 лет назад.
Уже и большинство тех гебешников померли давно. cool

 
InTheBalanceДата: Четверг, 13.01.2011, 02:09 | Сообщение # 100
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (ODin)
Все таки нужно определиться, либо Сила, котораяв состоянии перекроить мир, либо бездарные недоучки.
По мне так ни то, ни другое.

ппкс
---
может, всю ветку - туда?
 
InTheBalanceДата: Пятница, 14.01.2011, 17:00 | Сообщение # 101
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
история одной "сосайети"
Quote
Клан "симинских"

Сейчас в "команде" Симина насчитывается примерно 30 человек - чиновников, депутатов и бизнесменов. С некоторыми из них он начинал трудовую деятельность на ипподроме, а иные работали с ним, когда Симин "курировал" дела на ликеро-водочном производстве. "Симинские" в Александрове управляют практически всем, утверждает издание. Связанные с "авторитетным" мэром бизнесмены торгуют, строят дома, а чиновники с родственными и неформальными связями заведуют транспортом, культурой, спортом, занимаются патриотическим воспитанием и даже следят за оказанием ритуальных услуг горожанам.

Так, Владимир Кожухов - первый зам по экономике (бывший директор ликеро-водочного завода), Марина Какузина - заместитель по социальной политике (ее супруг - владелец городского информационного сайта), Александр Савлов - председатель Совета народных депутатов (через аффилированных лиц якобы владеет автостоянкой, бильярдной и таксомоторной фирмой), Михаил Романов - председатель земельной комиссии и учредитель автотранспортной фирмы, депутат Юрий Сергеев - председатель комиссии по спорту и туризму (владелец магазинов), депутат Александр Воронок - директор рынка, депутат Алексей Субботин - директор стадиона, депутат Алексей Чернобай - директор театра, депутат Анатолий Мясников - директор кладбища.

В команде Симина имеются и свои "молодые кадры" - руководитель "Молодежной единой силы" единоросс Денис Малыгин и лидер местной "Молодой гвардии" Антон Какузин - сын уже упомянутой чиновницы Какузиной.

По данным ФСБ, в местном ОВД тоже служит немало друзей градоначальника, поэтому оперативные мероприятия проводились втайне от местных стражей порядка.

Однако после ареста "хозяина" Александрова в его "гвардии" началось брожение. Если до его задержания бренд "человек Симина" являлся пропуском во властные структуры и почти полной гарантией победы на выборах, то как сложится теперь, неизвестно. Некоторые депутаты и бизнесмены уже были замечены у офисов справедливороссов, соратников Владимира Жириновского и коммунистов.

"Вы знаете, как проходили голосования? - откровенничает один из "перебежчиков". - Зеленый специально приходил на заседания и подавал знаки авторучкой-фонариком. Если фонарик зажигался, мы должны были голосовать "за".

"Прозревший" представитель клиентелы Симина даже вспомнил курьезный случай. Однажды во время голосования по городскому бюджету кто-то позвонил Гене Зеленому по телефону, и во время разговора он случайно просигналил. "Мы, как положено, проголосовали "за". Крику потом было на весь Александров. Пришлось по новой голосовать", - заявил он.

Журналист попытался было упрекнуть депутата: "А что же вы как попки руки поднимали? Вы же народные избранники".

Однако представитель законодательной власти только отмахнулся риторическим вопросом: "Вы что, не понимаете, какая была тогда ситуация?"

По поводу такого поведения чиновников настоящую народную мудрость изрек грузчик одного из магазинов в Александрове Павел Носов. С ним журналисты газеты тоже беседовали о местной политике. "Это как в жизни: пока деньги и водка есть - Пашка Носов. А случись чего - козел носатый! - говорит грузчик Павел Носов. - Теперь побегут и будут каяться. Мол, мы не знали о его второй жизни. А когда кормились с его руки, был хороший, да? Это у нормальных людей называется западло!"

когда такая сосайети произрастает на своей плантации пару-тройку поколений, то "перестройка" приводит естественно к тому, к чему привела...
 
ODinДата: Пятница, 14.01.2011, 17:10 | Сообщение # 102
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
может, всю ветку - туда?

По моему, тут ничего интимного точно нет...Рассуждаем об общечеловеческих-общегосударственных вопросах cool

Quote (InTheBalance)
история одной "сосайети"

Это не для "врагов", а, скорее, для "нашей раши"

И лучше в таких случаях давать ссылку на то, что это и откуда.
В таком виде похоже просто на слив левого компромата. happy

 
партизанДата: Пятница, 14.01.2011, 17:12 | Сообщение # 103
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
и это тоже кровавая гэбня? tongue

Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
 
КорочкинДата: Пятница, 14.01.2011, 18:57 | Сообщение # 104
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (ODin)
Ест много разных книг. Романтика шпионажа тайные миссии и заговоры всегда привлекают внмание.

Да там не про шпионаж, как я понимаю.
А про то, как КГБ прибрал к рукам Россию.
 
КорочкинДата: Пятница, 14.01.2011, 19:05 | Сообщение # 105
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
может, нам и от ников отказаться, как ускользалов?

В смысле?
 
Форум » Политика/Экономика/Статьи » Мнения и обсуждения » что можно по отношению к врагам
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024