|
уравнять
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) 
|
| |
|
|
| аМоре | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 09:17 | Сообщение # 1081 |
 Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Нет. Бывают умные агностики. Умных атеистов я не встречал. Хотя бы потому, что умный человек не будет отрицать существование того, о чем он понятия не имеет (а атеисты признаются, что они не знают, что такое Бог).
Пожалуй, соглашусь. Хотя политкорректность и сильно жмет при этом.
|
| |
|
|
| аМоре | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 09:21 | Сообщение # 1082 |
|
Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Мне вообще кажется, что веру в Бога нельзя утратить. Если человеку кажется, что он утратил веру в Бога, значит, это было что-то другое, а не вера...
А тут, пожалуй, нет.
Бывает, что вера не выдерживает каких-то испытаний, через которые приходится пройти человеку. Значит ли это, что верующие, на чью долю не пришлось испытаний, более крепки в вере? Не думаю.
Бывает, люди теряют детскую веру, которая сродни вере в деда мороза (видимо именно такая вера была у кого-то их наших ежовских атеистов, слишком уж часто они вспоминают его всуе) – такая вера, действительно, имеет мало общего с верой в Бога Живого.
Но бывает, что веру теряют, скажем так, по принципиальным соображениям – как Иван Карамазов, например, не в состоянии принять страданий – своих или чужих (и это не то бла-бла-бла, которое мы слышали на еже об ужастных цунами и детском раке).
Мне кажется, что виной этому нетерпение. У Кафки как-то прочитала, показавшееся интересным.У него, вообще, есть очень интересные афоризмы, какие-то необычные (так на то он и Кафка).
«Есть два главных человеческих греха, из которых вытекают все прочие: нетерпение и небрежность. Из-за нетерпения люди изгнаны из рая, из-за небрежности они не возвращаются туда. А может быть, есть только один главный грех: нетерпение. Из-за нетерпения изгнаны, из-за нетерпения не возвращаются».
Сообщение отредактировал аМоре - Понедельник, 31.05.2010, 13:55 |
| |
|
|
| rainyday | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 09:45 | Сообщение # 1083 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (аМоре) Мне кажется, что виной этому нетерпение. У Кафки как-то прочитала, показавшееся интересным (у него, вообще, есть очень интересные афоризмы, какие-то необычные)
«Есть два главных человеческих греха, из которых вытекают все прочие: нетерпение и небрежность. Из-за нетерпения люди изгнаны из рая, из-за небрежности они не возвращаются туда. А может быть, есть только один главный грех: нетерпение. Из-за нетерпения изгнаны, из-за нетерпения не возвращаются». очень хорошо сказано!
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 12:09 | Сообщение # 1084 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (аМоре) А тут, пожалуй, нет.
Бывает, что вера не выдерживает каких-то испытаний, через которые приходится пройти человеку. Значит ли это, что верующие, на чью долю не пришлось испытаний, более крепки в вере? Не думаю.
Бывает, люди теряют детскую веру, которая сродни вере в деда мороза (видимо именно такая вера была у какого-то их наших ежовских атеистов, слишком уж часто они вспоминают его всуе) – такая вера, действительно, имеет мало общего с верой в Бога Живого. по-моему сомнения - это нормальная часть процесса,
другое дело, что иногда люди как бы обижаются на Бога
и вроде как из протеста заявляют, что "его нет так как без него можно обойтись
самосуществующими природными законами"
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 12:22 | Сообщение # 1085 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) надо же было так случиться, что именно священник в этой школе оказался педофилом, и был скандал. Это не коснулось девочки, но после этого мать и слышать не хотела ни о какой религии...
соблюдение законов дело граждан государства и отношение к духовности или вере не имеет.
наблюдение за соблюдением законов есть дело специальной государственной организации, обычно называемой правоохранительными органами. они не имеют права идти на поводу ни чьем, кроме закона. и укрывательство священника любой религии - всегда укрывательство.
охранять и соблюдать закон - дела разные.
любой гражданин государства обязан соблюдать закон.
никакая негосударственная организация, и даже государственная не-правоохранительная, не обязана охранять закон.
зы
до чего ж хороша женщина 6 века до нэ!
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 12:33 | Сообщение # 1086 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (аМоре) Впрочем, Кант, наверное, не совсем о том, о чем мы с вами.
А вы, судя по всему, говорите о познании концептуальном, обретаемом путем рационального анализы, потому, что символизм свойственен именно ему.
Я же имела в виду познание интуитивное, непосредственное.
«Разумную интуицию», органом которой по Флоренскому является сердце.
мы с кантом, гурджиевым, кастанедой  и прочими даосами согласны с вами и флоренским безоговорочно.
познание как восприятие и описание воспринятого - акты разные. при этом описание непосредственно воспринятого, которому мы научены в качестве людей, инструментально влияет на непосредственность последующего восприятия...
потеря внимания к такому влиянию заканчивается офутляриванием (не коконом! из которого может и бабочка вылететь).
такому вниманию следует специально учиться - потому что натуральное течение жизни, к сожалению, только отучает.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 12:45 | Сообщение # 1087 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (rainyday) и вроде как из протеста заявляют, что "его нет так как без него можно обойтись
самосуществующими природными законами"
да веру в это можно выбрать безо всякого протеста.
по-моему, так моя природа не меньше по объему, чем Бог товарища Коропкина (не поэтому ли он и повторяет, мол, индзебэланс верующий?).
и природа никоперова вряд ли меньше, чем бог тетки, приходящей в церковь просить здоровья родителям и детям и заработков мужу. на мой взгляд конфессия - выбор социальный (или антисоциальный).
даосский мастер мантак чиа вырос в христианской семье. при этом для даоса быть христианином или буддистом и пр. возможно.
возможно ли для христианина-православного (например) практиковать что-то, кроме разрешенного его церковью? анафеме (?) преданы рерихи, йога названа противоречащей и пр....
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 13:17 | Сообщение # 1088 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) отдать девочку в христианскую воскресную школу, убедив ее, что система ценностей, в которой человек - не центр мира, всегда хороша.
Хорошо сказано.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 13:23 | Сообщение # 1089 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) возможно ли для христианина-православного (например) практиковать что-то, кроме разрешенного его церковью?
Конечно. Можно быть буддистом одновременно. Например, ламаистом.
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 13:39 | Сообщение # 1090 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) наблюдение за соблюдением законов есть дело специальной государственной организации, обычно называемой правоохранительными органами. они не имеют права идти на поводу ни чьем, кроме закона. и укрывательство священника любой религии - всегда укрывательство.
охранять и соблюдать закон - дела разные.
Вот именно. А если учесть, что формальная власть и общество это всего лишь контракт: "безопасность в обмен на свободу" (причем, контракт, заключеный в условиях несвободы сторон) ожидать безоговорочного его соблюденя (без серьезного принуждения), как минимум, наивно. И, разумеется, чтобы все это жило, не превращаясь ни в железобетонную диктатуру, ни в перманентную революцию (что, в общем-то есть критические точки одной функции), необходима, в том числе, дифференциация внутри общества по жесткости правоприменения. Слесарю-слесарево, кесарю-кесарево, а гинекологу-гинекологово. Тогда внутреннй, межгрупповой конфликт, ослабит общее напряжение.
Quote (InTheBalance) да веру в это можно выбрать безо всякого протеста.
по-моему, так моя природа не меньше по объему, чем Бог товарища Коропкина (не поэтому ли он и повторяет, мол, индзебэланс верующий?).
и природа никоперова вряд ли меньше, чем бог тетки, приходящей в церковь просить здоровья родителям и детям и заработков мужу.
Да, за исключением того, что отказ от традиции в пользу "сам с усам", и помимо того, что это выбор без выбора, пробование новых форм, приводящих все равно к тому ж самому результату, но с излишне затраченной энергией и меньшей эффективностью, это еще проявление гордыни. Религиозность, как приверженнось сложившимся нормам, разеляемым огромным количеством людей - это, в первую очередь, смирение. Тот самый "отпущеннй контроль".
Отказ от смирения не дет никаких преимуществ, создавая лишь новые врЕменные порядки, что на самом деле есть увеличение шума и, соответственно, энтропии.  и еще, "бог тетки" - это Любовь. Это ее слабость и ее доверие. Это то, самое чистое и детское, что в ней сть.
А "Природа" умника - это его борьба со своими страхами, когнитивная проработка собственных сомнений и экзистенциального ужаса перед темнотой собственного незнания. Quote (InTheBalance) на мой взгляд конфессия - выбор социальный (или антисоциальный)
Согласен, разумеется, но учетом сказанного выше.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 13:45 | Сообщение # 1091 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (ODin) Религиозность, как приверженнось сложившимся нормам, разеляемым огромным количеством людей - это, в первую очередь, смирение.
Да и во вторую тоже.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 13:59 | Сообщение # 1092 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Насчет ума и атеизма, атеистического ума и т.д. Атеистический ум - это особый склад ума, механистический. Мир для атеиста - некий механизм, в котором случайно может возникнуть что угодно. В конкретных областях, не соприкасающихся с вопросами метафизики, атеист может быть вполне толковым работником и даже выглядеть умным и быть им - в сугубо ограниченных областях. Верующий может быть и дураком. Так что тут вопрос скорее в мудрости, каковая есть дар Божий. А что такое мудрость? Это смиренность в осознании своего бессилия, наверно.
|
| |
|
|
| аМоре | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 14:14 | Сообщение # 1093 |
|
Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Статус: Offline
| Quote (ODin) Да, за исключением того, что отказ от традиции в пользу "сам с усам", и помимо того, что это выбор без выбора, пробование новых форм, приводящих все равно к тому ж самому результату, но с излишне затраченной энергией и меньшей эффективностью, это еще проявление гордыни. Религиозность, как приверженнось сложившимся нормам, разеляемым огромным количеством людей - это, в первую очередь, смирение. Тот самый "отпущеннй контроль". Отказ от смирения не дет никаких преимуществ, создавая лишь новые врЕменные порядки, что на самом деле есть увеличение шума и, соответственно, энтропии. и еще, "бог тетки" - это Любовь. Это ее слабость и ее доверие. Это то, самое чистое и детское, что в ней сть. А "Природа" умника - это его борьба со своими страхами, когнитивная проработка собственных сомнений и экзистенциального ужаса перед темнотой собственного незнания.
+++
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 15:23 | Сообщение # 1094 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (ODin) "бог тетки" - это Любовь. Это ее слабость и ее доверие. Это то, самое чистое и детское, что в ней сть.
А "Природа" умника - это его борьба со своими страхами, когнитивная проработка собственных сомнений и экзистенциального ужаса перед темнотой собственного незнания.
Самое интересное, что он не признает открывающуюся перед ним проблематику, не признает проблем, вставших перед ними, и заглушает это заемными тезисами, антитезисами и синтезами.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 16:16 | Сообщение # 1095 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (ODin) и еще, "бог тетки" - это Любовь. Это ее слабость и ее доверие. Это то, самое чистое и детское, что в ней сть.
это очень большой вопрос.
из того, что было показано мне по жизни, "бог тетки" это идол, на которого кладется надежда получить помощь. вплоть до помощи наказать противных ей людей. а то чистое и детское, что есть в ней (как в человеке по определению - с любым погонялом-ником-именем), связано в ней с редкими счастливыми днями дома среди близких, точно так же, ровно точно так же, как у ее соседки-атеистки-богоборки. с богом - на паску и ффсё. как у ее соседки первого мая.
спорить про это больше я не стану - надоело.
в заключение - хотелось бы, чтобы вы были правы.
хотелось бы, чтобы "единстваенно верное" учение было верным, но царствие божие на земле - не про это.
|
| |
|
|
