Вторник, 10.02.2026, 12:34
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday, Корочкин  
уравнять
rainydayДата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) wacko
 
InTheBalanceДата: Суббота, 15.05.2010, 07:08 | Сообщение # 826
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Для того и собирались соборы, чтобы мы видели проблемы без своих культурно-бытовых наслоений

больше я, старик, в никакие демократии не верю... или растолкуй коротенько, почему собор не демократия, что ли...
 
КорочкинДата: Суббота, 15.05.2010, 07:27 | Сообщение # 827
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
растолкуй коротенько, почему собор не демократия,

Собор - никаким концом не демократия, слава Богу...

Это умо-кратия, душе-кратия, тео-кратия, но никак уж, слава Богу, не демократия.

Еще этого не хватало...

 
Korsar37Дата: Суббота, 15.05.2010, 09:15 | Сообщение # 828
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
и?
А какое может быть "и?", еси сказано ВСЁ?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
ODinДата: Суббота, 15.05.2010, 12:20 | Сообщение # 829
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Собор - никаким концом не демократия, слава Богу...

Да.
А если собор в более узком значении, как сход, то это просто способ разрешения насущных вопросов.
Товарищу Ин Зе Балансу:
Общинное самоуправление это не демократия.
Для начала: община - не демос.
Любая демократия в естественных очень-очень быстро вырождается либо через стадию охлократии либо через стадию фашизма (синдикализма, демцентрализма) в олигополическую вертикаль.
Или, при научно-обоснованном подходе и достаточно большом количестве "олигархов", в корпоративную матрицу с управляемыми охлократическими элементами.
И все лишь потому, что невозможно создать стабильно функционирующую субъектно ориентированную систему в отсутствии этого самого субъекта cool
 
пуристДата: Суббота, 15.05.2010, 12:44 | Сообщение # 830
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (ODin)
Общинное самоуправление это не демократия.
Для начала: община - не демос.
Любая демократия в естественных очень-очень быстро вырождается либо через стадию охлократии либо через стадию фашизма (синдикализма, демцентрализма) в олигополическую вертикаль.
Или, при научно-обоснованном подходе и достаточно большом количестве "олигархов", в корпоративную матрицу с управляемыми охлократическими элементами.
И все лишь потому, что невозможно создать стабильно функционирующую субъектно ориентированную систему в отсутствии этого самого субъекта

для меня пока остается ценной демократия, которая есть "усилие каждого". то есть, это демократия не как часть или вид, или - механизм - политики, а как часть культуры и жизни в культуре. как часть определенного проекта человека.
......................
о культуре странные мне мысли в голову пришли.
например, говорят: "все это (хорошее или плохое или "особенное") объясняется особенностями русской культуры".
но ведь "русская культура" есть реконструкция, недоделанная, и даже - не проект. нет ни носителей этого проекта, ни самого проекта.

далее: разве можно административное гражданство рф приравнивать к пребыванию в "русской культуре"?
вообще, "в культуре" пребывает идеальный, или - возможный - человек, а не эмпирически-административный "гражданин рф". гражданин рф с равным успехом может пребывать в "английской" или в никакой культуре.

да и потом: совершенно дикое словосочетание - "культура рф".

 
КорочкинДата: Суббота, 15.05.2010, 12:49 | Сообщение # 831
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (пурист)
далее: разве можно административное гражданство рф приравнивать к пребыванию в "русской культуре"?
вообще, "в культуре" пребывает идеальный, или - возможный - человек, а не эмпирически-административный "гражданин рф". гражданин рф с равным успехом может пребывать в "английской" или в никакой культуре.

Ну разумеется.
Польская гражданка Н. Горбаневская, живущая в Париже, есть представитель русской культуры в чистом виде.
 
пуристДата: Суббота, 15.05.2010, 12:55 | Сообщение # 832
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Польская гражданка Н. Горбаневская, живущая в Париже, есть представитель русской культуры в чистом виде.

да, наверное (потому - "наверное", - что верю вам на слово, поскольку сам - не знаком, к сожалению).

но если представители русской культуры рассеяны по миру и по времени, собрать их можно только виртуально, определенным проектом русской культуры. их может быть несколько и они могут конкурировать.
но кто будет реализовывать эти проекты?

опять - виртуальное сообщество граждан разных стран и времен?

 
ODinДата: Суббота, 15.05.2010, 13:09 | Сообщение # 833
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (пурист)
о культуре странные мне мысли в голову пришли.
например, говорят: "все это (хорошее или плохое или "особенное") объясняется особенностями русской культуры".
но ведь "русская культура" есть реконструкция, недоделанная, и даже - не проект. нет ни носителей этого проекта, ни самого проекта.

С культурой все сложно.
С одной стороны она есть производная от способа существования социальной системы, с другой - культура это то, что определяет ее развитие.
В этом смысле "русская культура" безусловно есть, и даже "культура РФ" тоже есть и ее нельзя оценивать в терминах несовершенства...С другой стороны, Вы совершенно правы это культура, которой свойственны неопределенность, аморфность, эклектичность и разнонаправленные потенциалы.
Все это усугубляется тем, что культура сложилась поздно (по сравнению и западными и с восточными), тем не менее в 19-м веке сложились и ее основные черты и появились носители. Но выросшая на русской культура советская стала, по сути ее антогонистом, уничтожив основные смыслы, сохраняя наиболее одиозные формы. И тем не менее, даже в этих условиях случались прорывы, появлялись люди, истинно русскую культуру определяющие (при том, что многие из них не были русскими этнически).
Quote (пурист)
далее: разве можно административное гражданство рф приравнивать к пребыванию в "русской культуре"?
вообще, "в культуре" пребывает идеальный, или - возможный - человек, а не эмпирически-административный "гражданин рф". гражданин рф с равным успехом может пребывать в "английской" или в никакой культуре.

Абсолютно. Если не привязываться к "несущей", то есть к языку happy
Quote (пурист)
да и потом: совершенно дикое словосочетание - "культура рф".

Да!
Но уродец уже родился....
И что теперь делать?
 
пуристДата: Суббота, 15.05.2010, 14:05 | Сообщение # 834
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (ODin)
Но уродец уже родился....
И что теперь делать?

1. есть у меня сомнения, что он родился. я не могу сказать ни да, ни - нет.
2. делать? если связывать себя с такой страной (не с этой - а с такой), то, наверное, если считать, что что-то родилось - ну, как-то воспитанием заниматься этой квазимоды...
если считать, что не родился - не знаю даже.. то ли поощрять роды, то ли бежать куда подальше.
3. есть еще один ход - считать, что нормальный (или перевоспитанный) уродец при развитии все как-то гармонизирует...

не знаю.

 
ODinДата: Суббота, 15.05.2010, 14:09 | Сообщение # 835
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Я, наверно, романтик и позитивист.
Больше склоняюсь ко второму пункту.
Сделай что-нибудь, а дальше видно будет.
Да, и вы сами пытаетесь, по крайней мере из того, что я наблюдаю smile
 
пуристДата: Суббота, 15.05.2010, 14:19 | Сообщение # 836
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (ODin)
Я, наверно, романтик и позитивист.
Больше склоняюсь ко второму пункту.
Сделай что-нибудь, а дальше видно будет.
Да, и вы сами пытаетесь, по крайней мере из того, что я наблюдаю

конечно. у меня просто сильная депрессия из-за событий с машей, хотя в конечном итоге мы (семья) их победили. но - какой кровью и с какими потерями...

да и мерабический проект как-то чахнет.
нет никакого респонса, а он - должен был бы быть smile

еще я хочу сделать некий клуб гуманитариев, но пока - тоже не выходит.
и новый альбом - уже три месяца как не знаю, что и как в нем редактировать и нужен ли он вообще... подойду к компьютеру, послушаю поканальную запись - и сводить страшно...

 
ODinДата: Суббота, 15.05.2010, 14:25 | Сообщение # 837
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (пурист)
еще я хочу сделать некий клуб гуманитариев, но пока - тоже не выходит

Это то, вокруг чего мы так много говорили прошедшей осенью.
Думаю, пришло время собраться с мыслями и вернуться к истокам. smile
 
пуристДата: Суббота, 15.05.2010, 14:30 | Сообщение # 838
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (ODin)
Это то, вокруг чего мы так много говорили прошедшей осенью.
Думаю, пришло время собраться с мыслями и вернуться к истокам.

наверное, пора встречаться.
телефон я свой вам сейчас пришлю.
 
Korsar37Дата: Суббота, 15.05.2010, 17:20 | Сообщение # 839
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (ODin)
С одной стороны она есть производная от способа существования социальной системы, с другой - культура это то, что определяет ее развитие.
Quote
Из этого умонастроения вытекают или с ним связаны другие черты интеллигентского мировоззрения, и прежде всего то существенное обстоятельство, что русскому интеллигенту чуждо и отчасти даже враждебно понятие культуры в точном и строгом смысле слова. Это суждение может показаться неправильным; ибо кто больше говорит о желательности культуры, об отсталости нашего быта и необходимости поднять его на высший уровень, чем именно русский интеллигент? Но и тут дело не в словах, а в понятиях и реальных оценках.

Русскому человеку не родственно и не дорого, его сердцу мало говорит то чистое понятие культуры, которое уже органически укоренилось в сознании образованного европейца. Объективное, самоценное развитие внешних и внутренних условий жизни, повышение производительности материальной и духовной, совершенствование политических, социальных и бытовых форм общения, прогресс нравственности, религии, науки, искусства, словом, многосторонняя работа поднятия коллективного бытия на объективно-высшую ступень,--таково жизненное и могущественное по своему влиянию на умы понятие культуры, которым вдохновляется европеец.

Это понятие опять-таки целиком основано на вере в объективные ценности и служении им, и культура в этом смысле может быть прямо определена как совокупность осуществляемых в общественно-исторической жизни объективных ценностей. С этой точки зрения культура существует не для чьего-либо блага или пользы, а лишь для самой себя; культурное творчество означает совершенствование человеческой природы и воплощение в жизни идеальных ценностей и в качестве такового есть само по себе высшая и самодовлеющая цель человеческой деятельности. Напротив, культура, как она обычно понимается у нас, целиком отмечена печатью утилитаризма.

Когда у нас говорят о культуре, то разумеют или железные дороги, канализацию и мостовые, или развитие народного образования, или совершенствование политического механизма, и всегда при этом нам преподносится нечто полезное, некоторое средство для осуществления иной цели--именно удовлетворения субъективных жизненных нужд. Но исключительно утилитарная оценка культуры столь же несовместима с чистой ее идеей, как исключительно утилитарная оценка науки или искусства разрушает самое существо того, что зовется наукой и искусством.

Именно этому чистому понятию культуры нет места в умонастроении русского интеллигента; оно чуждо ему психологически и враждебно метафизически.

С.Л.Франк
ЭТИКА НИГИЛИЗМА

Я бы заменил противопоставление "русского интеллигента" "европейцу" на "современного интеллектуала" и... "сторонника традиционных ценностей"... так как-то...
И поставил бы ППКС. И под всей работой.


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
InTheBalanceДата: Суббота, 15.05.2010, 19:36 | Сообщение # 840
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
А какое может быть "и?", еси сказано ВСЁ?

тада - молчи, грусть...
 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026