|
уравнять
|
|
| rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) 
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Вторник, 06.04.2010, 23:58 | Сообщение # 181 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Leo) Трудись (сам!) и будешь вознагражден вопрос-то ещё трудиться ради чего....
и в чём искать вознаграждение как раз в христианстве вроде бы
присутствует идея доверия миру,
что нет необходимости полагаться
только на свои силы,
что всё что нам необходимо
мы получаем - просто часто
мы сами не знаем, что нам нужно
|
| |
|
|
| Неизвестный | Дата: Среда, 07.04.2010, 00:05 | Сообщение # 182 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (rainyday) всё-таки там в обоих случаях Его роль получается -
помощника в исполнении человеческих желаний
как бы магическая скорее
неважно активная или опосредованная
Да, и мне в этом видится что-то языческое...
Quote в вашем же примере даёт силы Он что-то сделать тогда,
когда человек чувствует свою связь и причастность
и помогает именно этим скорее в том, что человек делает
не ради его собственной выгоды
То бишь, Бог не нужен, но нужна вера в Него? 
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Среда, 07.04.2010, 00:07 | Сообщение # 183 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) То бишь, Бог не нужен, но нужна вера в Него? Бог не нужен - в смысле, что Он не полезен, не утилитарен
Он сам есть цель и смысл, а не способ достижения чего-то ещё когда же Его видят как обеспечивающего мораль
или помогающим в выполнении желаний это такая попытка приспособить его к человеческим нуждам мне кажется
все-таки некоторым образом языческая для меня достаточно, что Он обеспечил существование как таковое
и дал миру смысл в виде пути к Нему
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Среда, 07.04.2010, 00:08 | Сообщение # 184 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Вобщем, люди молятся скорее о том, чтобы Бог дал сил сделать что-то, а не чтобы это что-то получить,
Верно. А также просят вразумить и направить.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Среда, 07.04.2010, 00:10 | Сообщение # 185 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) в христианстве вроде бы
присутствует идея доверия миру,
что нет необходимости полагаться
только на свои силы,
что всё что нам необходимо
мы получаем - просто часто
мы сами не знаем, что нам нужно
И такое есть. Но там это связано с силой веры, а сила веры действительно творит чудеса. Веруя в Бога, христианин Его познает, в том числе и через свои и других действия в мире. Христианство учит спокойно относиться к благососу.
|
| |
|
|
| ODin | Дата: Среда, 07.04.2010, 02:33 | Сообщение # 186 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (rainyday) помогает именно этим скорее в том, что человек делает
не ради его собственной выгоды
Все правы. 
На самом деле Иисус сказал:
- Просите и дано вам будет.
Так почему бы не попросить, если что-то необходимо и этот инструмент работает?
Другое дело, что люди упускают обычно самое важное:
1. Отец ваш знает, в чем вы имеете нужду, не возносите пышных молитв, а если уж очень нужно говорите:
"Отче наш, иже еси..."
2. Не алкайте ни сокровищ земных, ни власти...ибо тлен и пустое
Но человек слаб, кому-то нужно сначала убедиться в этом самому, кто-то вообще забывает о том, что "моль и ржа поедают и воры крадут", да и не понимают, что такое "сохровища небесные" и не в состоянии ни открыть сердце Господу, ни искать истины в сердце своем.
Так что всякому по вере и воздается.
А мир гибкий, он постоянно балансируется и уравновешивается, что посеешь - то и пожнешь...
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Среда, 07.04.2010, 05:45 | Сообщение # 187 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (ODin) Иисус сказал:
- Просите и дано вам будет.
Так почему бы не попросить, если что-то необходимо и этот инструмент работает?
Другое дело, что люди упускают обычно самое важное:
1. Отец ваш знает, в чем вы имеете нужду, не возносите пышных молитв, а если уж очень нужно говорите:
"Отче наш, иже еси..."
2. Не алкайте ни сокровищ земных, ни власти...ибо тлен и пустое
Вот не знаю, в какой раз в жизни это прочел. А прям по фибрам прошло.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Среда, 07.04.2010, 23:13 | Сообщение # 188 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) В смысле - посторонние.
"враги человека - его домашние" было сказано?
Quote (rainyday) у девочки то это просто дедморозозаменитель пока но по-моему всё же это языческое отношение,
насчёт "сам работать", а Бог обеспечит "немешание никого"
в выполнении желаний девочки
Quote Человеческая обязанность Помогать другим, стараться быть добрым и избегать жестокости, лечить больных и защищать слабых - это вещи, относящиеся к элементарным социальным, а не духовным, обязанностям, лежащим на человеке, как социальном животном.
Те, кто смешивают социальную и психологическую помощь с «высшим» усилием, оказываются в неразберихе или вынуждены прийти к софистике, где они обнаруживают, что у них больше нет монополии на службу обществу.
Вина здесь их, хотя бы частично; они не должны с такой готовностью идти легким путем и уравнивать нечто «высшее» и нечто такое, что просто по-граждански социальное. но это ислам,
а у прочих по-другому?
бог - сервирует меню?
Сообщение отредактировал InTheBalance - Среда, 07.04.2010, 23:18 |
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 08.04.2010, 00:37 | Сообщение # 189 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) а кто не посторонний?
"враги человека - его домашние" было сказано?
Мой товарищ имел в виду, что Бог может помочь лишь в том, что касается посторонних обстоятельств, но делать ты все должен сам.
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Четверг, 08.04.2010, 01:25 | Сообщение # 190 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Мой товарищ имел в виду, что Бог может помочь лишь в том, что касается посторонних обстоятельств, но делать ты все должен сам.
теперь понятно.
видимо, ребёнку и надо рассказывать таким способом, а взрослый неверующий - не понял ни хрена 
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 08.04.2010, 02:32 | Сообщение # 191 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) видимо, ребёнку и надо рассказывать таким способом, а взрослый неверующий - не понял ни хрена
Это ты про себя?
|
| |
|
|
| InTheBalance | Дата: Четверг, 08.04.2010, 04:02 | Сообщение # 192 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Это ты про себя?
да, теперь - понял
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Четверг, 08.04.2010, 11:50 | Сообщение # 193 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Мой товарищ имел в виду, что Бог может помочь лишь в том, что касается посторонних обстоятельств, но делать ты все должен сам. мне кажется, что главное наоборот понять,
что граница между сам и не сам довольно-таки размыта
и противопоставлять эти понятия не стоит а у вашего товарища Бог выступает в качестве
чисто внешнего помощника,
как у героя в сказке сивка бурка какой-нить
|
| |
|
|
| rainyday | Дата: Четверг, 08.04.2010, 11:52 | Сообщение # 194 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) Помогать другим, стараться быть добрым и избегать жестокости, лечить больных и защищать слабых - это вещи, относящиеся к элементарным социальным, а не духовным, обязанностям, лежащим на человеке, как социальном животном.
Те, кто смешивают социальную и психологическую помощь с «высшим» усилием, оказываются в неразберихе или вынуждены прийти к софистике, где они обнаруживают, что у них больше нет монополии на службу обществу.
Вина здесь их, хотя бы частично; они не должны с такой готовностью идти легким путем и уравнивать нечто «высшее» и нечто такое, что просто по-граждански социальное. нет это не только ислам
совершенно правильно написано
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Четверг, 08.04.2010, 15:10 | Сообщение # 195 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (rainyday) мне кажется, что главное наоборот понять,
что граница между сам и не сам довольно-таки размыта
и противопоставлять эти понятия не стоит
Это уже другой уровень посвящения, так сказать. Quote (rainyday) а у вашего товарища Бог выступает в качестве
чисто внешнего помощника,
как у героя в сказке сивка бурка какой-нить
Это же начало объяснения ребенку. А как еще вы представляете?
|
| |
|
|
