|
Знание как знание
|
|
| Неизвестный | Дата: Суббота, 05.02.2011, 19:04 | Сообщение # 76 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Несомненно.
Вопрос в том, почему книга включена в Библию? Что видели в ней кодификаторы?
Просто потому что эта история сохранилась с древних времен?
Потому что в ней идет о праведной женщине, Руфи, прабабке царя Давида?
|
| |
| |
| партизан | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 02:30 | Сообщение # 77 |
 Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Да.
А идею о том, что эта книга характеризует отношение народов вне Израиля к Богу и Бога к народам другим, нежели израильский, Вы не рассматриваете?
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
|
| |
| |
| Dema_Gog | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 14:24 | Сообщение # 78 |
 Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Мне кажется, эта глава ставит вопрос более сложный - вопрос перманентного выбора через перманентное сомнение...
Почему вообще Руфь ощущала внутреннюю потребность проверять, если она искренне любила свекровь?
Понятно приблизительно - потому что сомневалась. Но почему сомневалась?
Мне кажется, тут есть тонкая нравственная и психологическая проблема...
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
Сообщение отредактировал Dema_Gog - Понедельник, 07.02.2011, 14:25 |
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 14:47 | Сообщение # 79 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (партизан) Да.
А идею о том, что эта книга характеризует отношение народов вне Израиля к Богу и Бога к народам другим, нежели израильский, Вы не рассматриваете?
Конечно. Но эта идея гораздо четче высказана в книге Ионы, где евреев, кроме самого Ионы, нет вовсе, и речь идет не о личных отношениях человек-Бог, как в Иове, а именно о спасении города неевреев, Ниневии, т.е. о коллективных отношениях:народ-Бог.
Кстати, фраза, которая говорит Руфь Наоми, когда Наоми уговаривает ее вернуться в дом матери, стала почти-канонической формулой при переходе в иудаизм:
"пусть твой Бог будет моим Богом, а твой народ - моим народом".
т.е. подчеркивается, что иудаизм - это не только личные отношения с Богом, но и отношения с толпой.
Вопрос, все-таки, остается:в чем заслуга Руфи? Почему именно она - прабабка царя Давида? Из всех предков царя - именно ее история вошла в канон.
Любовь к свекрови? Вряд ли. Ощущение чувства долга?
Нравоучительная история в назидание евреям, чтобы не думали, что только генетически-чистопородные могут войти в Историю, которая с большой буквы?
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 14:53 | Сообщение # 80 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Dema_Gog) Мне кажется, эта глава ставит вопрос более сложный - вопрос перманентного выбора через перманентное сомнение...
Почему вообще Руфь ощущала внутреннюю потребность проверять, если она искренне любила свекровь?
Понятно приблизительно - потому что сомневалась. Но почему сомневалась?
Мне кажется, тут есть тонкая нравственная и психологическая проблема...
Почему хотела проверять?
Это-то мне кажется очень естественным:ей хотелось быть уверенной, что Наоми любит ее, Руфь, не потому что Руфь о ней заботится, но ради нее самой, что ей интересы Руфи - близки к сердцу, что ей хотелось бы, чтобы Руфь вышла замуж не за первого встречного жнеца, но за человека с положением, который бы обеспечил бы Руфи безбедное существование.
|
| |
| |
| Dema_Gog | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 16:48 | Сообщение # 81 |
|
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Почему хотела проверять?
Это-то мне кажется очень естественным:ей хотелось быть уверенной, что Наоми любит ее, Руфь, не потому что Руфь о ней заботится, но ради нее самой, что ей интересы Руфи - близки к сердцу, что ей хотелось бы, чтобы Руфь вышла замуж не за первого встречного жнеца, но за человека с положением, который бы обеспечил бы Руфи безбедное существование.
Свекровь ведь не брод, в конце концов... Что было побудительным мотивом тестирования?
Или просто на ровном месте, как проверяют, не расплачиваются ли с тобой фальшивыми банкнотами?
Я без критики, Неизвестный, и без претензий. Но ведь была проведена проверка на вшивость, которую Наоми с честью выдержала...
Но всё-таки, это - проверка на вшивость... Вас бы не покоробило на месте Наоми?
Я - просто думаю, а не придираюсь... И у меня нет ответа...
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
Сообщение отредактировал Dema_Gog - Понедельник, 07.02.2011, 16:48 |
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 19:20 | Сообщение # 82 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Dema_Gog) Не почему хотела проверять, почему хотела проверять.
Свекровь ведь не брод, в конце концов... Что было побудительным мотивом тестирования?
Или просто на ровном месте, как проверяют, не расплачиваются ли с тобой фальшивыми банкнотами?
Я без критики, Неизвестный, и без претензий. Но ведь была проведена проверка на вшивость, которую Наоми с честью выдержала...
Но всё-таки, это - проверка на вшивость... Вас бы не покоробило на месте Наоми?
Я - просто думаю, а не придираюсь... И у меня нет ответа...
Но почему это должно было покоробить Наоми?
Ведь это Руфь пошла за ней из своей страны, ведь это Руфь о ней заботилась? Наоми - сторона, принимающая, а не дающая.
Руфь ее слегка испытвает (о чем, Наоми, кстати, не догадывается)
|
| |
| |
| партизан | Дата: Понедельник, 07.02.2011, 21:24 | Сообщение # 83 |
|
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Конечно. Но эта идея гораздо четче высказана в книге Ионы, где евреев, кроме самого Ионы, нет вовсе
Конечно. Но тут отношения именно с толпой. Мысль, так сказать, народная (если по-толстовски  ). Quote (Неизвестный) в чем заслуга Руфи? Почему именно она - прабабка царя Давида? Из всех предков царя - именно ее история вошла в канон.
А тут - "мысль семейная".
Но нам-то легче. Для нас включение этой книги в канон, разумеется, имеет провиденциальное значение. 
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Вторник, 08.02.2011, 01:46 | Сообщение # 84 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| оффтоп:
В Иерусалиме, как во всех приличных городах, есть таблички с названиями улиц
И иногда коротенькая подпись внизу, объясняющая - кто герой?
Типа
"ул Теодора Грецля (основатель сионизма)" или
"ул Бен-Иегуды (создатель современного иврита)" А неподалеку от меня
"ул Руфи (бабушка царя Давида)" И не знаешь, то ли изумляться чокнутости бюрократии, то ли радоваться тому, что Библия часть повседневной жизни даже для горуправления. 
|
| |
| |
| Dema_Gog | Дата: Вторник, 08.02.2011, 16:11 | Сообщение # 85 |
|
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Но почему это должно было покоробить Наоми?
Ведь это Руфь пошла за ней из своей страны, ведь это Руфь о ней заботилась? Наоми - сторона, принимающая, а не дающая.
Руфь ее слегка испытвает (о чем, Наоми, кстати, не догадывается)
Я просто спрашиваю, Вас бы такое тоже не покоробило бы, если бы стало известно?
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Вторник, 08.02.2011, 16:17 | Сообщение # 86 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Dema_Gog) Но это не коробит Наоми только потому, что она об этом не догадывается...
Я просто спрашиваю, Вас бы такое тоже не покоробило бы, если бы стало известно?
Нет. Безо всякого "бы" 
|
| |
| |
| Dema_Gog | Дата: Среда, 09.02.2011, 02:25 | Сообщение # 87 |
|
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| А меня бы - покоробило...
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Среда, 09.02.2011, 10:26 | Сообщение # 88 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Dema_Gog) А меня бы - покоробило...
Отношения с невестками не строятся в один день. Даже и взрослые дети и то, иногда, проверяют, родителей, да и родители не удерживаются тоже
|
| |
| |
| Dema_Gog | Дата: Четверг, 10.02.2011, 03:09 | Сообщение # 89 |
|
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Статус: Offline
| Дело не в отношениях.
Автомобиль должен проходить техосмотр.
Но когда и свекровь...
Проверять - как исключение - это одно, а как классика жанра...
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Четверг, 10.02.2011, 18:38 | Сообщение # 90 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Но здесь и не проверялась каждый день:
Руфь пришла с ней из своей страны, значит, доверяла и любила достаточно.
Но проверку - почему нет? Часть человеческой натуры.
Кроме того, мы же не обсуждаем, что бывает, а что нет.
Есть текст, в котором Боаз говорит Руфи держаться девиц, а Руфь говорит Наоми, что Боаз велел держаться юношей.
Наша, т.е. читателей, задача - понять, зачем такая неувязка, поскольку религиозный читатель априорно исходит из предположения, что за этой неувязкой что-то стоит.
Другой вариант:Руфь - врушка, как бывает даже с самыми лучшими людьми.
Сообщение отредактировал Неизвестный - Четверг, 10.02.2011, 18:41 |
| |
| |
