|
Три источника и куча составных частей
|
|
| пурист | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 19:21 | Сообщение # 241 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| граждане, болтать надоело. проект назрел. есть идеи?
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 22:11 | Сообщение # 242 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (пурист) раждане, болтать надоело. проект назрел. есть идеи?
итс вери интристин
веривери
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 28.11.2011, 22:12 | Сообщение # 243 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Это ты к чему?
2. "Бедных очищает совесть догола,
Заодно судья, палач, преступник"
в тему. имхо
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Вторник, 29.11.2011, 06:02 | Сообщение # 244 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Резюмируя все ранее сказанное, скажу еще вот что:
Поводом к этой "дискуссии" послужил несомненный факт, который я так или иначе неоднократно уже отмечал в своих дискуссиях со светофорами в самых разных форумах и живых общениях:
Единственное мыслимое преимущество атеистов перед "мракобесами" может заключаться только в истинности их позиции. Не так ли? Никаких других преимуществ у них не может быть в принципе.
Но, как и говорилось, главная их проблема заключается именно в том, что секулярный гуманизм внутри себя не содержит принципиально никаких объективно разумных оснований для предпочтения истины неистине. И поэтому в рамках их мировоззрения даже истинность их точки зрения никакого преимущества им не дает.
То есть, уже становясь на эту позицию, они лишают себя того единственного преимущества, которое им еще нужно доказать.
Объективная предпочтительность истины перед неистиной - предмет веры. Причем веры, свойственной всем разумным существам без исключений. Веры, в которой не сомневаются так же, как и в собственном существовании.
Но эта вера не может покоиться на пустом месте. Объективная предпочтительность чего бы то ни было чему бы то ни было неразрывно связана с объективной же предназначенностью предпочитающих. А предназначенность так же неотрываема от акта Творения предпочитающих, и следовательно от Творца.
Поэтому верующие в объективную предпочтительность истины перед неистиной, но отрицающие Творца - объективно неразумны.
"Это так ясно, как простая гамма".
Вот поэтому я был так удивлен, встретив совершенно иррациональные возражения этому тезису здесь...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Вторник, 29.11.2011, 08:00 |
| |
| |
| Ивица | Дата: Вторник, 29.11.2011, 09:00 | Сообщение # 245 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Объективная предпочтительность чего бы то ни было чему бы то ни было неразрывно связана с объективной же предназначенностью предпочитающих.
Да. Или даже "предназначенностью предпочитаемого". Мы вплотную приблизились к понятию
"объективных интересов".
---
П р и м е р. Итак, представим: гаражный кооператив (я хожу мимо одного такого на работу -
колючая проволока, казенная атмосфера, охранник - старый предстатитник-отставник и
злая собака). Представим, бомж решил найти в этом массиве уголок, где мог бы обжиться.
Представим, предстатитник увидел бомжа и натравил на него собаку. Собака порвала бомжа.
Рассмотрим теперь эту историю с точки зрения "объективной предназначенности".
В предстатитника Творцом была заложена тяга выслужиться перед хозяином и
тем самым выполнить свое предназначение. В овчарку Творцом была заложена
тяга выслужиться перед предстатитником. Но и в бомжа была Творцом заложена
тяга к минимальному кусочку тепла.
Казалось бы, классическая ситуация "множества правот". Но если изменить
масштаб рассмотрения, то мы увидим, что все действующие лица пользуются
одними и теми же объективными придержками: а) жить лучше чем не жить,
б) чтобы жить, следует удерживать минимальную ячеечку, а чтобы "жить
с запасом", надо пытаться отвоевывать у этой ячеечки все большее
буферное пространство.
Именно разделяя эти простейшие, но базовые ценности каждый
из акторов пытался войти в минимальный concordance с ними -
один пытался отвоевать, другой - отстоять. В этом и есть "объективная
координация" всего и вся.
Сообщение отредактировал Ивица - Вторник, 29.11.2011, 10:26 |
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Вторник, 29.11.2011, 14:04 | Сообщение # 246 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Казалось бы, классическая ситуация "множества правот".
Но и все дальнейшее Ваше построение - тоже в общем, субъективно. Хотя, на мой взгляд, в первом приближении может быть принято и за истину.
Однако я имел в виду другое. Все эти "субъективные правды" имеют то общее между собой, что каждый из их носителей уверен в своей объективной правоте. И в том, что такая объективная правота реально существует, естественно.
И пусть в своей субъективной правоте он на самом деле не прав, его уверенность в существовании объективной правоты вполне оправдана.
Даже с атеистических позиций считая сознание лишь "отражателем реальности", мы не можем не признать, что при всех изъянах "зеркала" оно "отражает" именно реальность и ничто иное. Да, оно отражает не все и с искажениями, но все же это - отражение, а не собственное "лучеиспускание", как в случае с "проектором".
"Зеркало нуждается в совершенствовании" - то же самое что "истина препочтительней неистины".
Но зеркало нуждается в совершенствовании только в том случае, если мы его предназначили отражать реальность как можно точнее.
И истина предпочтительней неистины для познающего только в том случае, если он предназначем для познания истины.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Вторник, 29.11.2011, 14:31 |
| |
| |
| Ивица | Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:52 | Сообщение # 247 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Предпочтительность - в обусловленности сохранения зеркала.
Зеркало "предпочитает" то, что увязано (прямо или косвенно)
с его воспроизведением, самосохранением, существованием.
Отражать - лучше, чем не отражать.
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Вторник, 29.11.2011, 20:36 | Сообщение # 248 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Зеркало "предпочитает" то, что увязано (прямо или косвенно) с его воспроизведением, самосохранением, существованием. Отражать - лучше, чем не отражать.
Объективно разумные основания необходимы для разумного предпочтения субъективным желаниям и стремлениям.
Например, желанию выдать желаемое за действительное. И самому в это поверить.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
