про "новый мировой порядок", маккартизм и пайпсов
|
|
rainyday | Дата: Пятница, 12.03.2010, 04:02 | Сообщение # 31 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (ODin) Есть много еще чего, о чем можно вспомнить: ИРА и дружественные группировки в Европе. Маоисты, троцкисты и чегеваровцы. Красные и черные бригады. Разнообразные пуристы и нео-аболиционисты в США. Курды с басками. Микро-группировки и террористические сети всех мастей по всему миру. Русские народовольцы показали, что это действенный инструмент. Совок активно подкармливал любую несистемную шваль. именно, а то у некоторых странное представление сложилось что мусульмане чуть ли не изобрели терроризм септембер иллевеном
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Пятница, 12.03.2010, 07:03 | Сообщение # 32 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) и путимеда тожи "муслимы" выбрали? тов корсар - я хоть и буддист, но ваше выражение муслимы в скобочках быдло - каг-то задевает меня лично... "Муслим" - покорный аллаху - вполне политкорректное наименование. Быдло (определение Г.Фильдинга) - человек, лишенный добродетели и здравого смысла. Как я уже говорил (и не заметил,чтобы это кем-либо оспаривалось), под быдлом я подразумеваю толпу, массового человека. Разумеется и путимеда, и жирика, и зюгановцев, и едро избирало быдло. Тот факт, что в нем имелась значительная толика муслимов, в данном случае значения не имеет. Быдло - не конфессиональная и не национальная принадлежность. Не понимаю, чем это Вас может задеть. Говоря именно о муслимском быдле, я имел в виду, что его "мировоззрение" имеет свою специфику. Им дозволено (халяль) Пророком относиться к неверным иначе, чем к правоверным. И хотя формально "люди книги" какбе неверными не являются - для быдла эти тонкости значения не имеют. Да, не они изобрели терроризм. И непризнание Израиля имеет много причин. И вся ситуация на Ближнем и Среднем Востоке - продолжение колониальной политики и холодной войны. Но я-то говорю о сегодняшнем дне. Об Ахмадинеджаде, аятолле Хоменэи, Хесболле, Аль Кайеде и том явном сочувствии, которое к "их борьбе" испытывают "вменяемые муслимы" в Европе, США, России... И. Независимо от "исторических" причин. Сколько можно мириться с фактом, что большинство исламских государств не признают государства Израиль? О каком мирном процессе на Ближнем Востоке можно вести речь, если не с кем заключать мирный договор?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
|
| |
rainyday | Дата: Пятница, 12.03.2010, 07:53 | Сообщение # 33 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (корсар) Говоря именно о муслимском быдле, я имел в виду, что его "мировоззрение" имеет свою специфику. Им дозволено (халяль) Пророком относиться к неверным иначе, чем к правоверным. И хотя формально "люди книги" какбе неверными не являются - для быдла эти тонкости значения не имеют. вы прямо мне стали оммси напоминать к сожалению насколько хорошо вы знаете то мировоззрение о котором тут говорите? как вы не замечаете, что это именно вы разделяете людей на нормальных и "них" -"муслимское быдло" как бы это "они все" (взяв информацию не от непосредственно этих людей - так как тому, что они вам скажут вы заранее не доверяете, а из каких-то источников ? и наделяете их некоторыми мыслями на уровне "и ещё они пьют кровь христианских младенцев") что есть увы в чистом виде ксенофобия
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Пятница, 12.03.2010, 09:37 | Сообщение # 34 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) насколько хорошо вы знаете то мировоззрение о котором тут говорите? Quote (rainyday) что есть увы в чистом виде ксенофобия Хм... Печально, что Вы так на это смотрите. Вообще-то я говорю не о мировоззрении, а о "мировоззрении быдла" (Вы в такую категорию не верите?). И о специфике "мировоззрения" муслимского быдла. Эту специфику я уловил на исламских форумах. В том числе, в личных беседах (на форумах). Кроме того, я верю приводимой статистике (о голосовании электората). И кроме того, я слушаю высказывания "вменяемых муслимов" по поводу "борьбы палестинского народа","американских злодеяний" в Афгане и Ираке и "черных замыслов сионистов". Поймите, Рэйни, ксенофобия имеет обратную сторону. Если кто-то меня без всяких оснований боится и подозревает в черных замыслах, и даже прямо обвиняет в том, что я его "порабощаю", то у меня имеются основания опасаться этого "боящегося". Разве нет? (Я лично не считаю "красную угрозу" мифом и пропагандистским трюком. А Вы?) Добавлено (12.03.2010, 09:37) --------------------------------------------- ЗЫ Quote (Korsar37) вы прямо мне стали оммси напоминать к сожалению Честно говоря, мне представляется не очень корректным такое сравнение. Ни для меня, ни для Оммси. Извините.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Пятница, 12.03.2010, 09:47 |
|
| |
ODin | Дата: Пятница, 12.03.2010, 13:25 | Сообщение # 35 |
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Товарищи! Это теоретический спор! Давайте без эмоций, пожалуйста. Только разговор. Ничего личного и никаких личностей.
|
|
| |
rainyday | Дата: Суббота, 13.03.2010, 08:52 | Сообщение # 36 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| тов корсар, я извиняюсь за резкость и за сравнение с оммси но все-таки у быдла не бывает ни национальности ни вероисповедания ни идейных убеждений то-есть по нему не надо судить о всех в целом как богонеты по педофилам-священникам, которые есть примерно такой же миф, как мусульмане-террористы Quote (Korsar37) Поймите, Рэйни, ксенофобия имеет обратную сторону. Если кто-то меня без всяких оснований боится и подозревает в черных замыслах, и даже прямо обвиняет в том, что я его "порабощаю", то у меня имеются основания опасаться этого "боящегося". Разве нет? тот кто вас боится потому что вы другой и подозревает в "черных замыслах" и есть сам лично ксенофоб, но отвечать тем же это становиться на такой же уровень
|
|
| |
rainyday | Дата: Суббота, 13.03.2010, 08:53 | Сообщение # 37 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Я лично не считаю "красную угрозу" мифом и пропагандистским трюком. А Вы? красная угроза сейчас? от северной кореи что ли?
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Суббота, 13.03.2010, 09:21 | Сообщение # 38 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) красная угроза сейчас? от северной кореи что ли? Это был не более, чем пример из прошлого (поэтому и взят в скобки). Хм... что-то у меня не получаццо внятно говорить на эту тему... Может Оруэлл поможет? Quote Причина подъема и распространения национализма — это слишком большой вопрос для того, чтобы его затрагивать здесь. Достаточно сказать, что в тех формах, в которых он проявляется среди английской интеллигенции, он является искаженным отражением ужасных битв, реально происходящих в мире, и что его самые невероятные благоглупости оказались возможными в результате крушения патриотизма и религиозных верований. Если направить свои мысли в этом направлении, то есть опасность впасть в консерватизм или политический квиетизм. Можно не без успеха доказывать, например (и возможно, это правда), что патриотизм является своего рода прививкой против национализма, что монархия — это защита от диктатуры, а организованная религия — защита от предрассудков. Или опять-таки можно доказывать, что никакой непредвзятый взгляд на вещи невозможен, что все символы веры и кредо несут с собой те же самые ложь, глупости и жестокости. Это-то часто выдвигается как причина того, чтобы держаться от политики подальше. Я не приемлю такого взгляда хотя бы потому, что в современном мире никто, считающий себя интеллектуалом, не может стоять в стороне от политики — в том смысле, что она его не беспокоит. Я думаю, что человек должен быть вовлечен в политику, используя это понятие в самом широком смысле слова, и что у него должны быть предпочтения, то есть он должен признавать, что какие-то символы веры объективно лучше других, даже если они осуществляются равно плохими средствами. Ну а что касается националистической любви и ненависти, о которых я говорил, они являются частью маскировки большинства из нас, независимо от того, нравится нам это или нет. Я не знаю, можно ли избавиться от них, но убежден — против них можно бороться и для этого необходимо моральное усилие. Прежде всего дело состоит в том, чтобы выяснить, кто вы такой на самом деле, каковы в действительности ваши чувства, а потом разобраться в своих привязанностях. Если вы ненавидите и боитесь России, если вы завидуете богатству и мощи Америки, если вам отвратительны евреи, если вы ощущаете свою неполноценность по отношению к правящему классу Британии, вам не удастся избавиться от этих чувств простым усилием ума. Но, по крайней мере, вы можете осознать, что они у вас есть, и помешать им отравлять вашу духовную жизнь. Эмоциональные позывы, от которых нельзя уйти и которые, возможно, даже необходимы для политического действия, должны существовать в человеке бок о бок с признанием реальности. Но это, повторяю, требует моральных усилий, а современная английская литература настолько, насколько она вообще жива для главных тем нашего времени, показывает, сколь немногие из нас готовы сделать их. Джордж Оруэлл Заметки о национализме Я выделил здесь то, что старался сам выразить в своих постах. Итак: 1. Я вовсе не утверждаю, будто сам напрочь лишен тех предрассудков, которые порождают ксенофобию. Я утверждаю только, что чрезмерная борьба с ними порождает другой вид ксенофобии. 2. Да, я испытываю опасения в отношении ислама, как такового. Мне не нравится история жизни Мухаммада, его мединский период и суры этого периода. Мне не нравится также, что чтение и толкование Корана в исламе допускается только алимам (улемам),что рядовые муслимы в результате получают переработанный суррогат веры. 3. Мне не нравятся сочувствие исламских патриархов "борьбе палестинского народа" и их нетерпимость по отношению к иноверцам. 4. Я считаю, что об этом нужно говорить откровенно, не дуя на воду. Я считаю, что нельзя при этом замазывать и приукрашивать реальные факты. 5. Я считаю,что позиция каждого по этому поводу должна быть осознанной полностью. 6. Я решительно не согласен с этим утверждением: Quote (rainyday) но отвечать тем же это становиться на такой же уровень Если бы Запад в свое время по отношению к "красной угрозе", занял позицию соответствующую Вашей, то она могла привести к тому, к чему в свое время привела "политика умиротворения". Я думаю так. Если я ошибаюсь, давайте спорить.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 13.03.2010, 09:29 |
|
| |
rainyday | Дата: Суббота, 13.03.2010, 09:45 | Сообщение # 39 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Если бы Запад в свое время по отношению к "красной угрозе", занял позицию соответствующую Вашей, то она могла привести к тому, к чему в свое время привела "политика умиротворения". запад в отношении "красной угрозы" устраивал свою паранойю, когда страшные коммунисты под каждым кустом мерещились и когда дети должны были таг же как и в ссср под партами сидеть во время тренировок ожидания падения атомной бонбы http://www.youtube.com/watch?v=NOUtZOqgSG8 и страх друг перед другом чуть не довёл до 3 мировой во время карибского кризиса а рухнул ссср таки когда его перестали боятцо и стали с нами практически как с людьми разговаривать...
|
|
| |
rainyday | Дата: Суббота, 13.03.2010, 09:48 | Сообщение # 40 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Может Оруэлл поможет? может (в задумчивости:) по-моему он практически то же что и я говорит.... так как национализм и есть обобщалово - "мы" - "они"
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Суббота, 13.03.2010, 10:10 | Сообщение # 41 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) по-моему он практически то же что и я говорит.... так как национализм и есть обобщалово - "мы" - "они" Нет, товарисч Рэйни. Он (и я) говорит не об обовщалове, а о выведении "своих" за рамки добра и зла. Он (и я) говоорит о том, что за рамками боговерия-атеизма существует еще куча нюансов, по которым каждый здравомыслящий человек должен стараться объективно оценивать даже то, что в целом ему предпочтительно. Я считаю (и он, ИМНСХО), что мы - боговеры не должны замалчивать то в политике избранных нами конфессий, что нам не нравится, выяснять, почему и чем это не нравится и если не воздействовать на эту политику,то по крайней мере, отмежовываться от нее. И обязательно отличать нормальную терпимость от потакания злу. Вы лично, Рэйни, считаете справедливыми претензии к Западу со стороны РПЦ и ислама? В том, что он якобы грабит менее развитые страны, превращает их в свои сырьевые придатки, развращает и порабощает их народы и при этом все это делается продуманно и целенаправленно? Вы лично одобряете участие патриархов РПЦ в совместных телешоу с путмедовцами? Вы лично согласны со справедливостью борьбы палестинского народа? Вы лично считаете терроризм по отношению к ни в чем не повинным гражданам сколько-нибудь допустимым методом этой борьбы?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 13.03.2010, 10:33 |
|
| |
rainyday | Дата: Суббота, 13.03.2010, 11:56 | Сообщение # 42 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Вы лично, Рэйни, считаете справедливыми претензии к Западу со стороны РПЦ и ислама? В том, что он якобы грабит менее развитые страны, превращает их в свои сырьевые придатки, развращает и порабощает их народы и при этом все это делается продуманно и целенаправленно? не одобряю и не поддерживаю... но согласитесь - не соглашаться с политикой РПЦ и говорить например "православное быдло" - это не одно и то же
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Суббота, 13.03.2010, 13:06 | Сообщение # 43 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (rainyday) но согласитесь - не соглашаться с политикой РПЦ и говорить например "православное быдло" - это не одно и то же А кто говорит, что это - одно и то же? Зачем мешать Божий дар с яичницей? Напоминаю: быдло (чернь) по определению Фильдинга обозначает людей "лишенных добродетели и здравого смысла", независимо от их общественного положения и интеллекта. Вы считаете, что таких людей нет? Что они не составляют большинства населения во всех странах? Можно об этом поговорить отдельно. Но возвращаясь к затронутому вопросу, Ваше Quote (rainyday) не одобряю и не поддерживаю... должно чем-то конкретным подкрепляться? Или достаточно сказать "не одобряю и не поддерживаю", но услышав от меня слова прямого осуждения подобной политики, можно уже меня призывать к толерантности и к тому, чтобы я не был похож на них? А почему, собственно? Разве я не такой же, как они, человек - тварь Божья? И отличаться от них хочу лишь в том, чтобы проявлять нетерпимость к несправедливой нетерпимости. Моя нетерпимость несправедлива тоже? Возможно. Но я готов внимательно без предвзятого отвергания с порога выслушать претензии и честно обсудить то, что представляется несправедивым Вам. И уже этим я отличаюсь от них. Но я надеюсь,что отличаюсь несколько больше. Я верю,что увидев отчетливые аргументы, доказывающие мою неправоту - смогу переломить свое самолюбие и признать ошибки. Однако пока что я их не вижу. И считаю невозможным оправдывать ислам, который оправдывает "борьбу" профессиональных террористов и поддерживает клевету на демократический мир. И не могу поддерживать РПЦ, которая культивирует и лелеет великорусский национализм, клевеща на "жидо-масонов", которая фактически поддерживает существующий в стране режим... Добавлено (13.03.2010, 13:06) --------------------------------------------- Quote (rainyday) а рухнул ссср таки когда его перестали боятцо и стали с нами практически как с людьми разговаривать... Вообще-то рухнул ссср, когда на смену поколению красных бандюганов-романтиков пришли и кончились старперы, за которыми последовали циники-прагматики. А Кеннеди с Хрущевым разговаривал в общем нормально для социалиста, да как разговаривать с человеком, который лупит башмаком по трибуне ООН и орет про то, что "мы вас похороним"? А его база на "острове свободы" как раз и могла послужить началом того конца. Фидель-то тоже "романтик", мля. Еще какой! Сколько в Африке и Латинской Америке его субчики голов положили? И кстати, еще чуть-чуть о быдле из уже процитированного: Quote Эмоциональные позывы, от которых нельзя уйти и которые, возможно, даже необходимы для политического действия, должны существовать в человеке бок о бок с признанием реальности. Но это, повторяю, требует моральных усилий, а современная английская литература настолько, насколько она вообще жива для главных тем нашего времени, показывает, сколь немногие из нас готовы сделать их. Добродетель плюс здравый смысл как раз и проявляется в умении сделать такие усилия.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 13.03.2010, 15:10 |
|
| |
rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 00:06 | Сообщение # 44 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Однако пока что я их не вижу. И считаю невозможным оправдывать ислам, который оправдывает "борьбу" профессиональных террористов и поддерживает клевету на демократический мир. И не могу поддерживать РПЦ, которая культивирует и лелеет великорусский национализм, клевеща на "жидо-масонов", которая фактически поддерживает существующий в стране режим... в том то и дело, что сиюминутную политику отдельных представителей вы воспринимаете как качество самого мировоззрения, к которому этот представитель принадлежит например православие не является русской-народной религией и если его так некотороые пускай и якобы изнутри воспринимают, то они тем самым неправы нет в самом православии как религии и не может быть никакого национализма, но русский национализм наоборот может пытаться использовать православие в своих целях
|
|
| |
rainyday | Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 00:12 | Сообщение # 45 |
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Однако пока что я их не вижу. И считаю невозможным оправдывать ислам, который оправдывает "борьбу" профессиональных террористов и поддерживает клевету на демократический мир. так же и здесь - вы считаете, что это качество самого ислама - поддерживать террористов и "клевету на демократический мир" я же думаю, что причин этому очень много исторически сложившихся и не так всё просто, а вот постоянное употребление в связке слов священник-педофил, мусульманин-террорист, и тому подобных - это чистое нлп, призванное вызвать неприязнь через ассоциацию - даже не утверждая прямо, что все священники-педофилы или все мусульмане-террористы, заставляет подсознание воспринимать, что остальные должны выглядеть как принадлежащие тому же позорному сообществу как их покрывающие и сочувствующие
|
|
| |