Воскресенье, 19.05.2024, 00:31
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday, Корочкин, Kukis  
Форум » Политика/Экономика/Статьи » Мнения и обсуждения » Политкорректность и Абсурдократия. (Можно ли творить добро, не распознав зла? Правозаshitники)
Политкорректность и Абсурдократия.
LeoДата: Среда, 06.07.2011, 01:17 | Сообщение # 406
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1481
Репутация: 2318
Статус: Offline
Quote (Dema_Gog)
предлагаю ссылку


Интересно, спасибо.
 
InTheBalanceДата: Среда, 06.07.2011, 01:17 | Сообщение # 407
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Dema_Gog)
Но почему она расцвела и восторжествовала в Европе, колыбели гуманизма, именно там, где свобода индивидуума была объявлена высшей ценностью?
А не в Людоедии какой-то? Не там, где стайность чуть ли не освящена и является повседневной данностью?

скажу вам как марксист (!) - потому что европа - колыбель человеческого рабства и ханжества, завидующая откровенному людоедству людоедов
 
ODinДата: Среда, 06.07.2011, 01:17 | Сообщение # 408
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (Dema_Gog)
Но почему она расцвела и восторжествовала в Европе, колыбели гуманизма, именно там, где свобода индивидуума была объявлена высшей ценностью?
А не в Людоедии какой-то? Не там, где стайность чуть ли не освящена и является повседневной данностью?

В Людоедии стайность и общинность залог выживания. Вождь его гарант. При этом иерархических уровней не больше 3-х, количество законов ограничено количественно и, по сути они всего лишь запреты прямого действия, зато, в принципе, любой член общины может бросить вызов вождю и победив его, сам стать вождем.
В эволюционировавшей общественной системе все гораздо сложнее. Но идея, даже утратившая прямую связь с повседневным бытием, все равно сохраняется, уже как мем. А любой мем всегда может быть использован в качестве инструмента власти. Чем меньше реальных рычагов влияния, или чем меньше, если подумать, каждый из членов общества заинтересован в гарантиях удовлетворения первичных потребностей со стороны вождя, тем скорее этот инструмент будет применен.
 
LeoДата: Среда, 06.07.2011, 01:17 | Сообщение # 409
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1481
Репутация: 2318
Статус: Offline
Quote (ODin)
Его величество налогоплательщик - еще один миф, бессмысленный статус, присвоенный жертве рэкета.


Налоги - рэкет? Вообще, звучит заманчиво. Но есть ли альтернатива (кроме грамотного расходования бюджетных средств и усечения тех соц. обязательств, которые носят откровенно популистский характер)?


Сообщение отредактировал Leo - Среда, 06.07.2011, 02:11
 
InTheBalanceДата: Среда, 06.07.2011, 01:17 | Сообщение # 410
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Leo)
есть ли альтернатива

альтернативы нет... отдай и живи спокойно.
или сперва руку сломают и т.д.
 
Dema_GogДата: Среда, 06.07.2011, 01:18 | Сообщение # 411
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Репутация: 505
Статус: Offline
Quote (ODin)
В Людоедии стайность и общинность залог выживания. Вождь его гарант. При этом иерархических уровней не больше 3-х, количество законов ограничено количественно и, по сути они всего лишь запреты прямого действия, зато, в принципе, любой член общины может бросить вызов вождю и победив его, сам стать вождем.
В эволюционировавшей общественной системе все гораздо сложнее. Но идея, даже утратившая прямую связь с повседневным бытием, все равно сохраняется, уже как мем. А любой мем всегда может быть использован в качестве инструмента власти. Чем меньше реальных рычагов влияния, или чем меньше, если подумать, каждый из членов общества заинтересован в гарантиях удовлетворения первичных потребностей со стороны вождя, тем скорее этот инструмент будет применен.
Да, согласен. Вы обосновали резонность людоедского уклада и я согласен.
Но при всей людоедскости подобных укладов, мясорубку таких масштабов не они устроили!
А устроили те, которые были взлелеяны прямо противоположными идеями и в том числе - и индивидуализма.
Вот я и задаюсь вопросом - а не была ли эта чудовищная дегуманизация (фашизм/большевизм/нацизм) ожидаемой реакцией на гуманизм, своеобразной его ревизией?
Эта тема меня лично очень и очень интересует.
Я здесь и тему открыл и в ЖЖ написал - Абсурдократия Политкорректности и везде её педалирую.
Правда, без особого эффекта, видно мало кому это интересно... Или я слишком занудно написал...


Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
 
Dema_GogДата: Среда, 06.07.2011, 01:18 | Сообщение # 412
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Репутация: 505
Статус: Offline
Quote (Leo)
Налоги - рэкет? Вообще, звучит заманчиво. Но есть ли альтернатива (кроме грамотного расходования бюджетных средств и усечения тех соц. обязательств, которые носят откровенно популистский характер)?

Альтернатива чему? Налогам или произволу в налогообложении?


Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
 
ODinДата: Среда, 06.07.2011, 01:18 | Сообщение # 413
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (Leo)
Налоги - рэкет? Вообще, звучит заманчиво. Но есть ли альтернатива (кроме грамотного расходования бюджетных средств и усечения тех соц. обязательств, которые носят откровенно популистский характер)?

Quote (Dema_Gog)
Альтернатива чему? Налогам или произволу в налогообложении?

Очень хороший вопрос.
Однако,
альтернатива есть и всегда была: акцизы, пошлины, фиксированные сборы, рентные платежи и взымание платы за определенные услуги, с расходованием по прямому назначению
Quote (Dema_Gog)
Я здесь и тему открыл и в ЖЖ написал - Абсурдократия Политкорректности и везде её педалирую.
Правда, без особого эффекта, видно мало кому это интересно... Или я слишком занудно написал...

Хорошо написали, обсуждение идет, хоть и не слишком интенсивное.
Quote (Dema_Gog)
...задаюсь вопросом - а не была ли эта чудовищная дегуманизация (фашизм/большевизм/нацизм) ожидаемой реакцией на гуманизм, своеобразной его ревизией?

Это очень интересная тема, мы ее уже вскользь несколько раз касались.
С вашего позволения, завтра в вашей теме опытаюсь набросать несколько тезисов по этому поводу.
 
LeoДата: Среда, 06.07.2011, 01:18 | Сообщение # 414
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1481
Репутация: 2318
Статус: Offline
Quote (ODin)
альтернатива есть и всегда была: акцизы, пошлины, фиксированные сборы, рентные платежи и взымание платы за определенные услуги, с расходованием по прямому назначению


Их хватит?

И вот еще вопрос: налог, как социальное регулирование. К примеру, во Франции сделано так, что налог на наследование огромный и по сути, заставляет человека, получившего в наследство дорогую недвижимость, выкупать ее у гос-ва за, скажем, половину ее стоимости. Т.е. или стань таким же успешным, как твои родители, или будь добр, продавай, плати налог, а на остальное покупай то, что можешь себе позовлить. Как и те, кто не унаследовал, а вынужден пахать на ипотеку.

Справедливо?
 
КорочкинДата: Среда, 06.07.2011, 01:18 | Сообщение # 415
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (Leo)
Прочитал последнюю статью Латыниной и пожалел, что нет форума. Если раньше у меня еще были сомнения насчет того, с кем она, то теперь их нет. Работает она на Кремль,

Гм.
Но изображая из себя такую отвязную бабенку.

Про некасательство взрывов домов ты верно сказал.
Все, кто говорили об этом, уже на том свете.
 
LeoДата: Среда, 06.07.2011, 01:18 | Сообщение # 416
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1481
Репутация: 2318
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Но изображая из себя такую отвязную бабенку.


Особенно меня порадовало упоминание Гитлера, как пример ущерба от всеобщего избирательного права. Такая полуправда, что хуже вранья.

И я вот еще о чем подумал - отменить всеобщие выборы, значит урезать электоральный корпус, выцепив из него тех, кого считаешь наиболее рентабельными. Тех, кто оправдает инвестиции. Это расходится с принципом единой и неделимой нации, которая является носителем суверенитета в юридическом смысле, т.е. идет в разрез базовыми принципами устройства нашей с вами тов. Корочиндт французской республики. Ну это так, сходу. Просто идея настолько старнная, что сразу как-бы ошарашивает, не знаешь, что и сказать на это.

Quote (Корочкин)
Про некасательство взрывов домов ты верно сказал.


Она не раз о них писала. Но как! Злые чечены, Ачимез Гочияев, еще какой-то хуй... О ее одах академику с кинжалом в зубах я вообще умолчу. Будем считать, что это личное. biggrin


Сообщение отредактировал Leo - Среда, 06.07.2011, 03:04
 
НеизвестныйДата: Среда, 06.07.2011, 01:19 | Сообщение # 417
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (ODin)
По идее, мафия это альтернатива государству, мафия, которая перестает быть мета-структурой, отказываясь от деятельности, которую государство объявляет вне закона (либо теряя нишу при легализации этой деятельности) превращается в законную корпорацию. Корпорация же участвует в деятельности государства естественным образом, постепенно сливаясь с ним и создавая олигополию. Через какое-то время такой симбиоз выглядит ак нормальный этап развития, мафия растворяется внутри бюрократии и создает условия для возникновения новой мафии и так без конца.

Но тогда что это за процесс, происходяший в России?
Согласна, это не фашизация (никто не навязывает народу любовь к власти), но, как понимаю, коррупция проникает во все слои общества, тех кто у власти стоит, тех кто с ней борется...
 
ODinДата: Среда, 06.07.2011, 01:19 | Сообщение # 418
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (Leo)
Их хватит?

Не хватит, если не начать реально сокращать расходы.
Quote (Leo)
И вот еще вопрос: налог, как социальное регулирование. К примеру, во Франции сделано так, что налог на наследование огромный и по сути, заставляет человека, получившего в наследство дорогую недвижимость, выкупать ее у гос-ва за, скажем, половину ее стоимости. Т.е. или стань таким же успешным, как твои родители, или будь добр, продавай, плати налог, а на остальное покупай то, что можешь себе позовлить. Как и те, кто не унаследовал, а вынужден пахать на ипотеку.

Справедливо?


Функция социального регулирования, приписываемая налогам на наследование или прогрессивной шкале подоходного налога - фикция.
Впрочем, она же удобный инструмент манипулирования общественным мнением, поскольку удовлетворяет перверсивную потребность социлизации пассивных слоев общества (то, что красиво называют "желанием социальной справедливости", но преводят на обиходный язык как "зависть", поскольку на самом деле истинная "социальная справедливость" это равные права на жизнь, включая возможности лечения критических заболеваний, и равные (или скомпенсированные) условия доступа к ресурсам. При этом следует понимать что между доступностью и возможностью реализации лежит пропасть).
С точки зрения стратегии управления, прямые налоги на "излишек богатства" - медленная бомба под перспективами развития, ведущая и к снижению деловой активности и к созданию неподконтрольных государству зон, не говоря уже о том, что вливание даже небольших, но дополнительных средств в "социалку" ведут к переоценке стоимости жизненно важных продуктов (услуг).
Что касается "справедливости". Справедливость в социальной системе это разделяемая большинством ее участников точка равновесия между желаемым и неизбежным. То есть, то состояние системы, при котором стихийные деструктивные процессы либо не начнутся в ближайшее время, либо могут быть своевременно заморожены.
При непарламентской форме правления монарха, предложившего подобные законы, в условиях отсутствия внешней агрессии, голода или стихийного бедствия, ожидало бы четвертование на главной площади или. в лучшем случае, удавка в собственной опочивальне.
 
ODinДата: Среда, 06.07.2011, 01:19 | Сообщение # 419
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Но тогда что это за процесс, происходяший в России?
Согласна, это не фашизация (никто не навязывает народу любовь к власти), но, как понимаю, коррупция проникает во все слои общества, тех кто у власти стоит, тех кто с ней борется...

Коррупция - это одно из так называемых "препятствий второго порядка" для развития, что является результатом структурных дефектов в более чем одном аспекте социальной системы. Это явление свойственно любым системам, достигшим уровня (сложности) выше третьего.
В зависимости от культуры (родовых дефектов) проявляться такие "поломки" могут по разному, но суть всегда одна.
И механизм тоже единый:
необходимость соцсистемы - организация; от способа организации зависят адаптационные качества; хорошо адаптированная организация требует все более сложных механизмов управления; этим механизмам нужен специальный аппарат, т.е. бюрократия, но тут и поджидает засада.
Бюрократия так же эволюционирует и через некоторое время обретает понимание, что препятствия для развития объекта управления одновременно является бонусом для управляющего.
Таким образом любая бюрократия по прошествии определенного времени становится патологической формой организации в организации, которая существует и развивается а счет созданных ею же ограничений и препятствий.
В связи с этим, очевидным становится необходимость источника власти находящегося вне бюрократической системы, которые будут создаваться, находиться и поддерживаться людьми, заинтересованными в решении своих задач. Постепенно эти источники будут богатеть, строить сложные отношения с бюрократией, частично замещая ее и...Вот новый виток развития бюрократии, еще более проблемный для взаимодействия , чем предыдущий.
Из этого порочного круга существуют выходы и помимо революций, приводящих диктатуре и ,следовательно, упрощению управления или создания новой бюрократии с нуля. Но эти (иные) решения типа матричных структур, конгломератов синдикатов и т.п. представляются для бюрократических систем еще большей опасностью, так как, в отличии от революций, приведут ни к метаморфозе, а к уничтожению этих самых систем.
 
Dema_GogДата: Среда, 06.07.2011, 01:19 | Сообщение # 420
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Репутация: 505
Статус: Offline
Коррупция действительно имеется везде. Но иногда она становится явлением системным и тогда это уже другое качество, имхо

Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
 
Форум » Политика/Экономика/Статьи » Мнения и обсуждения » Политкорректность и Абсурдократия. (Можно ли творить добро, не распознав зла? Правозаshitники)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024