Четверг, 19.02.2026, 00:10
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday, Корочкин  
уравнять
rainydayДата: Воскресенье, 14.03.2010, 10:48 | Сообщение # 1
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
пока еж закрыт, можно разговор
продолжить например здесь
на общие уравнительные темы,
(а не только про пайпса и ислам) wacko
 
AmparoДата: Вторник, 25.05.2010, 16:19 | Сообщение # 916
Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Репутация: 794
Статус: Offline
Про Венарию: там проходила выставка "Иисус. Тело и лицо в искусстве".

Во-первых, видела там совершеннейший шедевр: розовая шелковая ленточка (не широкая, примерно как средней ширины подарочная лента), на которой написано по-итальянски буквально следующее: "Длина/рост (честно говоря, я затрудняюсь, как лучше в данном случае перевести "lunghezza" smile ) Господа нашего Иисуса Христа". А в середине, в промежутке между словами, едва заметное маленькое очертание Плащаницы в ее развернутом виде - как она изображена на большинстве средневековых гравюр. Век 16ый, кажется.

Но я собиралась о другом. Я, честно говоря, давно хотела поднять эту тему, но на ЕЖе так и не рискнула. Хотя, безусловно, Цили и Ариэля в этой дискуссии явно будет недоставать smile . Я о подчеркнутой натуралистичности некоторых изображений, связанных с определенными христианскими символами и таинствами, прежде всего Евхаристией. Например, картины на этой выставке - "Видение Св.Бернара" художника Кастильоне 1642 г, где Св.Бернар пьет кровь из ран распятого Христа. И похожий сюжет Франческо Ванини (1542 г.) , только там фигурирует Св.Екатерина.

А в православиии (в искусстве Византии, в частности) есть такой иконографический сюжет - "Младенец на дискосе", который, помню, тоже меня поразил в свое время своей натуралистичностью. Понятно, что он был навеян символикой проскомидии, но почему христиане прошлых веков не боялись таких нарочитых ассоциаций? Они ведь и тогда вызывали, мягко говоря, непонимание в нехристианской среде. Скажем, есть христианский текст примерно 9го века, где описывается, как сарацин, присутствовавший на христианской литургии, видел не хлеб и вино причастия, а плоть и кровь живого терзаемого младенца. Которых, согласно христианскому источнику, там, конечно, не было, но поскольку он вообще был неверующим в христианское причастие, ему мерещелись всяческие ужасы.

Я понимаю, что и вопроса-то я как такового не сформулировала, но все-таки: у кого есть какие мнения?

Сообщение отредактировал Amparo - Вторник, 25.05.2010, 16:50
 
AmparoДата: Вторник, 25.05.2010, 16:27 | Сообщение # 917
Бортпроводница
Группа: Друзья
Сообщений: 583
Репутация: 794
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Галерея Сабауда.

А, так в ней я как раз была. Там есть много чего интересного, даже и не знаю, с чего начать.

Есть "Лукреция" не очень популярного у нас художника с говорящим прозвищем Содома smile , ученика Рафаэля. Есть византийские иконы (немного). Есть Брейгель. Есть Рембрандт. Есть Ботичелли. В общем, хорошая галерея.

Скажу, пожалуй, так: при всей моей любви к Египту, все сокровища Египетского музея затмили два крошечных ангела Фра Беато Анджелико из Сабауды. Правда.

Но в Египетском все-таки еще раз поразилась их технике обработки камня. Впору пополнять ряды сторонников "атлантического" и/или инопланетного происхождения древнеегипетской цивилизации smile .

 
КорочкинДата: Вторник, 25.05.2010, 16:44 | Сообщение # 918
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (Amparo)
у кого есть какие мнения?

Да, меня тоже это поражает временами.

То могут изобразить, как с человека живого кожу сдирают (Г. Давид в музее Брюгге).

Любили они иногда реализацию метафор, а также натурализм.

 
партизанДата: Вторник, 25.05.2010, 16:58 | Сообщение # 919
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Репутация: 2523
Статус: Offline
Quote (Amparo)
в православиии ... есть такой иконографический сюжет - "Младенец на дискосе", который, помню, тоже меня поразил в свое время своей натуралистичностью. Понятно, что он был навеян символикой проскомидии, но почему христиане прошлых веков не боялись таких нарочитых ассоциаций?

А мы и сейчас не боимся. smile У нас в полковом храме на одном из воздухов (это покров такой для потира и дискоса) именно это изображение.
Но этот сюжет символический и невинный по сравнению со сдиранием кожи.


Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.

Сообщение отредактировал партизан - Вторник, 25.05.2010, 16:59
 
InTheBalanceДата: Вторник, 25.05.2010, 17:16 | Сообщение # 920
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Amparo)
Породу не пропьешь, и возраст здесь не властен

что интересно - король-то потерял с возрастом чего-то важное...
хотя, в мущинах могу ошибаться, да и интереса как-то особо не испытываю.
а смолоду - просто принц для золушки.
 
InTheBalanceДата: Вторник, 25.05.2010, 17:20 | Сообщение # 921
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Amparo)
картины на этой выставке - "Видение Св.Бернара" художника Кастильоне 1642 г, где Св.Бернар пьет кровь из ран распятого Христа
это сильно напоминает слова "плоть и кости дзэн". визуализация метафоры. но может быть и магией (в хорошем смысле слова).

в качестве атеиста не вижу причин - почему бы и нет.

Сообщение отредактировал InTheBalance - Вторник, 25.05.2010, 20:16
 
НеизвестныйДата: Среда, 26.05.2010, 08:20 | Сообщение # 922
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (Amparo)
Скажу, пожалуй, так: при всей моей любви к Египту, все сокровища Египетского музея затмили два крошечных ангела Фра Беато Анджелико из Сабауды. Правда.
Но в Египетском все-таки еще раз поразилась их технике обработки камня. Впору пополнять ряды сторонников "атлантического" и/или инопланетного происхождения древнеегипетской цивилизации .

В Египетском Музее меня поразил зал фаюмских портретов..
Меня, неискусствоведку, когда-то выучили, что фаюмская живопись - это творчество великих художников, редкое, драгоценное...А тут был огромный зал, набитый портретами. Как оказалось, в Фаюме было принято писать портрет на могильном памятнике, и каждый, у кого были хоть какие-то средства (портрет - не пирамида, многим по карману), заказывал его себе. Масс-продукция..
И волшебство уникальности фаюма - рассеялось...
Насколько психологическое ощущение значимости картины влияет на восприятие?

И (вопрос к инженерам или знатокам) известно ли, как именно обрабатывались камни?

 
НеизвестныйДата: Среда, 26.05.2010, 08:25 | Сообщение # 923
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Да, меня тоже это поражает временами.
То могут изобразить, как с человека живого кожу сдирают (Г. Давид в музее Брюгге).
Любили они иногда реализацию метафор, а также натурализм.

Помните рассказ Акутагавы "Муки Ада"? О художнике, который, захотев их изобразить, попросил князя посадить кого-нибудь в карету и поджечь ее, чтобы он, художник, мог рисовать с натуры?
Князь посадил дочь художника (которая к тому времени стала надоевшей наложницей)
http://briefly.ru/akutagava/muki_ada/
 
аМореДата: Среда, 26.05.2010, 09:00 | Сообщение # 924
Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Репутация: 1895
Статус: Offline
Quote (Amparo)
Я понимаю, что и вопроса-то я как такового не сформулировала, но все-таки: у кого есть какие мнения?

Тань, вопрос можно поставить и по-другому – почему для нас, живущих в секулярном мире (и верующих и неверующих) все зачастую имеет «символический» смысл и «морально-этическое» значение, а не живое и непосредственное, как у наших бабушек и прабабушек.
Мы привыкли смотреть на историю, как на эволюционный процесс, целью которого было появление современной – для кого-то «иудео-христианской», для кого-то просто «общечеловеческой» цивилизации и нас, любимых, в том числе, таких культурных, «научных», цивилизованных, одним словом.
Мы привыкли смотреть на мораль, как на традиции «выработанные тысячелетней историей человечества», и на религию, как на инструмент, помогающий сохранять эти традиции.
Я говорю, конечно же, не про кого-то конкретно (как можно cool ), а «вообще» - о представлениях, бытующих в современном обществе.
И мы, конкретные, да, тоже не можем избежать этих умонастроений.
А для людей той эпохи все было ясно, просто и конкретно.
Он, безгрешный, принял за нас страшные муки, Он вочеловечился, чтобы своей плотью и кровью искупить наши грехи. И тогда почему мы должны Его плоть и кровь воспринимать как символ, они были такие же, как и у нас, а не абстрактные, символические.
Значит ли это, что и люди и их вера тогда были живее, непосредственнее?
Может быть, в чем-то это и так. По-видимому, за все надо платить - и за цивилизацию, и за уровень жизни, и за ее продолжительность, и за знание.
З.Ы. Сейчас партизан скажет, что это я опять впала в пессимизьм.
Да нет, это у меня опять невралгия разыгралась. smile

 
КорочкинДата: Среда, 26.05.2010, 09:07 | Сообщение # 925
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
Как оказалось, в Фаюме было принято писать портрет на могильном памятнике, и каждый, у кого были хоть какие-то средства (портрет - не пирамида, многим по карману), заказывал его себе. Масс-продукция..
И волшебство уникальности фаюма - рассеялось...

А зря.

Просто, знаете ли, бывают эпохи, благоприятные для искусства...

Вот та эпоха была благоприятная.

И что ни вещь, то шедевр....

Это я вам как историк искусств говорю...

 
КорочкинДата: Среда, 26.05.2010, 09:10 | Сообщение # 926
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (аМоре)
А для людей той эпохи все было ясно, просто и конкретно.

Конечно.

Как для нас с тобой.

 
аМореДата: Среда, 26.05.2010, 09:30 | Сообщение # 927
Стюардесса
Группа: Друзья
Сообщений: 391
Репутация: 1895
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Конечно. Как для нас с тобой.

мы такие smile
 
КорочкинДата: Среда, 26.05.2010, 09:42 | Сообщение # 928
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (аМоре)
мы такие

Надеюсь.
 
НеизвестныйДата: Среда, 26.05.2010, 10:23 | Сообщение # 929
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (аМоре)
З.Ы. Сейчас партизан скажет, что это я опять впала в пессимизьм.

Я не знаю, что скажет он, но Вы уверены, что вера предков была так уж проста, и они не мыкались так же, как мыкаемся мы? А, может быть, дело в том, что мы, читая разные книжки, видя людей, от нас отличных, но очень достойных, как атеистов, так и людей других вероисповеданий, просто платим за избыток знаний? Лишние знания - лишние печали?
 
КорочкинДата: Среда, 26.05.2010, 10:28 | Сообщение # 930
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (Неизвестный)
А, может быть, дело в том, что мы, читая разные книжки, видя людей, от нас отличных, но очень достойных, как атеистов, так и людей других вероисповеданий, просто платим за избыток знаний? Лишние знания - лишние печали?

А для меня наоборот - это лишняя радость.

Что люди видят Бога иначе, чем я.

Эффект стереоскопичности, если угодно.

 
Поиск:

Copyright MyCorp © 2026