|
Финская война как опыт социологии (ч. 4-ая)
|
|
| Leo | Дата: Суббота, 12.06.2010, 15:51 | Сообщение # 1 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Жестко критикует тов. Суворова. Что думает тов. Корочкин? Quote «Честь Родины» в устах участников Проекта — это эвфемизм для обозначения корпоративных интересов Конторы в широком смысле слова. Они так привыкли рвать на груди тельняшку в нелегких условиях ТВ-студий и ветеранских клубов, что даже не замечают, как странно это звучит из Лондона, где, согласно легенде, обитает изменивший присяге перебежчик Виктор Суворов. Такие дела, братцы-десантники. Мне почему-то кажется, если бы Суворов действительно порвал с Конторой, у него было бы больше шансов лежать рядом с Литвиненко, чем издавать в России патриотические книжки массовым тиражом. статья
Сообщение отредактировал Leo - Суббота, 12.06.2010, 16:56 |
| |
|
|
| пурист | Дата: Суббота, 12.06.2010, 17:36 | Сообщение # 2 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| Финская война как опыт социологии высшей нервной деятельности.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 00:11 | Сообщение # 3 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Leo) Мне почему-то кажется, если бы Суворов действительно порвал с Конторой, у него было бы больше шансов лежать рядом с Литвиненко, чем издавать в России патриотические книжки массовым тиражом. Тов. Орешкин - далеко не Сократ, честно говоря. Какая "контора"? Суворов был в ГРУ, а не в КГБ. Тут даже опровергать ничего не хочется - настолько это жалкие нападки карлика на исполина Суворова...
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 02:11 | Сообщение # 4 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Вот. Ответ уже написан. http://www.solonin.org/article_antirezunizm-v-izvraschennoy Марк Солонин написал
|
| |
|
|
| bivere | Дата: Понедельник, 14.06.2010, 09:05 | Сообщение # 5 |
 Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (пурист) Финская война как опыт социологии высшей нервной деятельности. !!!!!!!!
|
| |
|
|
| bivere | Дата: Понедельник, 14.06.2010, 09:29 | Сообщение # 6 |
 Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Вот. Ответ уже написан. спасибо. как-то обидно за Орешкина - вроме и человек хороший, и социолог блестящий, но зачем такую фуйню лепить ?? Quote (Марк Солонин) Вызывающе хамский стиль изложения только усиливает общее тягостное впечатление. с этим не поспоришь 
|
| |
|
|
| stepanov | Дата: Суббота, 07.08.2010, 12:49 | Сообщение # 7 |
|
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Может, я не по адресу... но я убежден, что в РФ причины неудач РККА во время 3-й Советско-финской войны остаются тайной почти для всех
|
| |
|
|
| Ивица | Дата: Суббота, 07.08.2010, 20:31 | Сообщение # 8 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| А что в статье не так? Кстати, воспоминания Хрущева на сегодняшний день - вообще чуть ли не экстремистская литература. Интересно (Хрущев), кстати, и о Шестидневной войне пишет...
|
| |
|
|
| stepanov | Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 07:12 | Сообщение # 9 |
|
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Quote А что в статье не так? Кстати, воспоминания Хрущева на сегодняшний день - вообще чуть ли не экстремистская литература. Интересно (Хрущев), кстати, и о Шестидневной войне пишет... статья очень хорошая. Особенно интересны слова Хрущёва о Ворошилове. Когда на ближней даче Хрущев становится свидетелем разговора между Сталиным и Ворошиловым. Сталин обвиняет Ворошилова в плохой подготовке армии, а Ворошилов в ответ обвиняет Сталина в том, что тот расстрелял всех опытных командиров. Этой ахинеей Ворошилов выявил перед Сталиным свои низкие аналитические способности и не понимает причин неудач РККА. Сталин вполне заслуженно обматерил в тот раз Ворошилова. Интересно также то, что Гитлер предложил Сталину военную помощь (типа второго фронта в Финляндии). В результате Финской войны Гитлер утратил интерес к СССР как союзнику, и впредь рассматривал СССР как жертву своей агрессии. Сталин же осознал что РККА по какой-то таинственной причине небоеспособна. И что ещё хуже об этом узнал весь Мир. В случае войны с Германией надеяться на защиту РККА не стоит. Финская война повлияла на стратегические планы Сталина. Заключая пакт с Германией, Сталин рассчитывал на то, что западные страны своими руками разделаются друг с другом. И СССР достаточно будет только разгромить измотанного войной победителя и установить свою власть над остальной Европой. После финской войны Сталин осознал, что этот вариант нереален. Т.к. у Сталина нет инструмента будущей победы. Иллюзии о том, что таким инструментом могла бы стать РККА - развеялись. Сталину нужно было время и время большое, чтобы или найти причины небоеспособности РККА или если эти причины не будут установлены, то существенно нарастить численность танков, самолётов, артиллерии чтобы может быть хоть это компенсировало неочемность РККА и позволило выжить СССР в войне.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 09.08.2010, 06:17 | Сообщение # 10 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (stepanov) Сталину нужно было время и время большое, чтобы или найти причины небоеспособности РККА или если эти причины не будут установлены, то существенно нарастить численность танков, самолётов, артиллерии чтобы может быть хоть это компенсировало неочемность РККА и позволило выжить СССР в войне. Да уж. Куда там дальше наращивать. 25 тысяч нормальных советских танков против 3,5 немецких, из которых нормальных - около 2 тысяч. То есть разница больше чем в 10 раз. Что, наращивать разницу надо было в 20 раз, что ли?
|
| |
|
|
| Ивица | Дата: Понедельник, 09.08.2010, 14:56 | Сообщение # 11 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Странность в финской войне была только одна: финны (в отличие от прибалтов) не молча пропускали "освободительные колонны" красной армии, а воспринимали их как нормальные военные колонны, и формировали нормальный военный ответ. Т.е. политическое руководство Финляндии сильно не оглядывалось на международную обстановку, не гадало, с чего бы это и с кем бы из "сильных" свою реакцию согласовать - а действовало рутинно в собственных интересах.
|
| |
|
|
| stepanov | Дата: Понедельник, 09.08.2010, 19:10 | Сообщение # 12 |
|
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Да уж. Куда там дальше наращивать. 25 тысяч нормальных советских танков против 3,5 немецких, из которых нормальных - около 2 тысяч. То есть разница больше чем в 10 раз. Что, наращивать разницу надо было в 20 раз, что ли? А что Сталину нужно было делать? Смириться с тем, что Гитлер повестит или расстреляет Сталина? Или посадит Сталина в клетку как обезьяну? Если красная армия не способна побеждать врага при десятикратном превосходстве, что остаётся делать? Причины неудач и поражений РККА в финскую войну так и не были найдены. Кстати 25 000 советских танков против 3 500 немецких это очень плохое для РККА соотношение. В финскую войну соотношение было 2 300 против 26 шт. 90 : 1 Даже такое соотношение сил оказалось недостаточным. И в окружение попало 7 советских дивизий и бригад. А РККА и одной финской роты не окружила. Вермахт был сильнее финской армии минимум в 20-30 раз. Соответственно и размеры катастрофы после нападения Германии на СССР должны были быть в 20-30 больше. Совершенно логично ждать, что через немецкое окружение пройдёт не 7 дивизий и бригад, а 150-200 советских дивизий и бригад. Отчаянье Сталина скорей всего было больше. Так как он не знал, что у Германии только 3500 танков. Весной 1941 года разведка давала Сталину оценку немецких сил в Польше и восточной Пруссии примерно в 11 000 танков и 11 500 самолётов. Скорей всего Сталин чувствовал себя приговорённым к смерти без права на помилование.
|
| |
|
|
| Корочкин | Дата: Понедельник, 09.08.2010, 19:17 | Сообщение # 13 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (stepanov) Скорей всего Сталин чувствовал себя приговорённым к смерти без права на помилование. По его выступлениям кануна войны этого не скажешь.
|
| |
|
|
| stepanov | Дата: Понедельник, 09.08.2010, 19:26 | Сообщение # 14 |
|
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Странность в финской войне была только одна Разве? А то что соотношение потерь 163, 44, 18, 168 сд РККА к потерям противостоящего противника составило 30:1 Это не странность? Quote (Ивица) политическое руководство Финляндии сильно не оглядывалось на международную обстановку, не гадало, с чего бы это и с кем бы из "сильных" свою реакцию согласовать - а действовало рутинно в собственных интересах. Пожалуй, финнам досталось самое адекватное правительство в Мире. Оно с самого начало осознало, что не стоит разбазаривать деньги налогоплательщиков на создание всяких там линий Маннергейма, и прочие прожекты. А нужно сосредоточиться на адекватной внешней политике, но при этом совсем уж разоружаться - тоже не стоит.
|
| |
|
|
| stepanov | Дата: Понедельник, 09.08.2010, 19:29 | Сообщение # 15 |
|
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) По его выступлениям кануна войны этого не скажешь. А что, он должен был биться в истерике? Сталин почти не сомневался в разгроме РККА, впрочем как и большинство из руководителей армии и правительства
|
| |
|
|