Вторник, 14.05.2024, 14:29
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Корочкин, rainyday  
Форум » Политика/Экономика/Статьи » Статьи » Финская война как опыт социологии (ч. 4-ая) (Статья Д. Орешкина в ЕЖ)
Финская война как опыт социологии (ч. 4-ая)
LeoДата: Суббота, 12.06.2010, 15:51 | Сообщение # 1
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1481
Репутация: 2318
Статус: Offline
Жестко критикует тов. Суворова.

Что думает тов. Корочкин?

Quote
«Честь Родины» в устах участников Проекта — это эвфемизм для обозначения корпоративных интересов Конторы в широком смысле слова. Они так привыкли рвать на груди тельняшку в нелегких условиях ТВ-студий и ветеранских клубов, что даже не замечают, как странно это звучит из Лондона, где, согласно легенде, обитает изменивший присяге перебежчик Виктор Суворов.

Такие дела, братцы-десантники.

Мне почему-то кажется, если бы Суворов действительно порвал с Конторой, у него было бы больше шансов лежать рядом с Литвиненко, чем издавать в России патриотические книжки массовым тиражом.

статья

Сообщение отредактировал Leo - Суббота, 12.06.2010, 16:56
 
пуристДата: Суббота, 12.06.2010, 17:36 | Сообщение # 2
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Финская война как опыт социологии высшей нервной деятельности.
 
КорочкинДата: Воскресенье, 13.06.2010, 00:11 | Сообщение # 3
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (Leo)
Мне почему-то кажется, если бы Суворов действительно порвал с Конторой, у него было бы больше шансов лежать рядом с Литвиненко, чем издавать в России патриотические книжки массовым тиражом.

Тов. Орешкин - далеко не Сократ, честно говоря.

Какая "контора"? Суворов был в ГРУ, а не в КГБ.

Тут даже опровергать ничего не хочется - настолько это жалкие нападки карлика на исполина Суворова...

 
КорочкинДата: Воскресенье, 13.06.2010, 02:11 | Сообщение # 4
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Вот. Ответ уже написан.

http://www.solonin.org/article_antirezunizm-v-izvraschennoy

Марк Солонин написал

 
bivereДата: Понедельник, 14.06.2010, 09:05 | Сообщение # 5
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (пурист)
Финская война как опыт социологии высшей нервной деятельности.

!!!!!!!!

 
bivereДата: Понедельник, 14.06.2010, 09:29 | Сообщение # 6
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Вот. Ответ уже написан.

спасибо.
как-то обидно за Орешкина - вроме и человек хороший, и социолог блестящий, но зачем такую фуйню лепить ??

Quote (Марк Солонин)
Вызывающе хамский стиль изложения только усиливает общее тягостное впечатление.

с этим не поспоришь sad

 
stepanovДата: Суббота, 07.08.2010, 12:49 | Сообщение # 7
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 14
Репутация: 47
Статус: Offline
Может, я не по адресу...
но я убежден, что в РФ причины неудач РККА во время 3-й Советско-финской войны остаются тайной почти для всех
 
ИвицаДата: Суббота, 07.08.2010, 20:31 | Сообщение # 8
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Репутация: 5731
Статус: Offline
А что в статье не так? Кстати, воспоминания Хрущева на сегодняшний день - вообще чуть ли не экстремистская литература. Интересно (Хрущев), кстати, и о Шестидневной войне пишет...
 
stepanovДата: Воскресенье, 08.08.2010, 07:12 | Сообщение # 9
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 14
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote
А что в статье не так? Кстати, воспоминания Хрущева на сегодняшний день - вообще чуть ли не экстремистская литература. Интересно (Хрущев), кстати, и о Шестидневной войне пишет...

статья очень хорошая.
Особенно интересны слова Хрущёва о Ворошилове.
Когда на ближней даче Хрущев становится свидетелем разговора между Сталиным и Ворошиловым. Сталин обвиняет Ворошилова в плохой подготовке армии, а Ворошилов в ответ обвиняет Сталина в том, что тот расстрелял всех опытных командиров. Этой ахинеей Ворошилов выявил перед Сталиным свои низкие аналитические способности и не понимает причин неудач РККА. Сталин вполне заслуженно обматерил в тот раз Ворошилова.

Интересно также то, что Гитлер предложил Сталину военную помощь (типа второго фронта в Финляндии). В результате Финской войны Гитлер утратил интерес к СССР как союзнику, и впредь рассматривал СССР как жертву своей агрессии.

Сталин же осознал что РККА по какой-то таинственной причине небоеспособна. И что ещё хуже об этом узнал весь Мир. В случае войны с Германией надеяться на защиту РККА не стоит.

Финская война повлияла на стратегические планы Сталина. Заключая пакт с Германией, Сталин рассчитывал на то, что западные страны своими руками разделаются друг с другом. И СССР достаточно будет только разгромить измотанного войной победителя и установить свою власть над остальной Европой. После финской войны Сталин осознал, что этот вариант нереален. Т.к. у Сталина нет инструмента будущей победы. Иллюзии о том, что таким инструментом могла бы стать РККА - развеялись.

Сталину нужно было время и время большое, чтобы или найти причины небоеспособности РККА или если эти причины не будут установлены, то существенно нарастить численность танков, самолётов, артиллерии чтобы может быть хоть это компенсировало неочемность РККА и позволило выжить СССР в войне.

 
КорочкинДата: Понедельник, 09.08.2010, 06:17 | Сообщение # 10
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (stepanov)
Сталину нужно было время и время большое, чтобы или найти причины небоеспособности РККА или если эти причины не будут установлены, то существенно нарастить численность танков, самолётов, артиллерии чтобы может быть хоть это компенсировало неочемность РККА и позволило выжить СССР в войне.

Да уж.
Куда там дальше наращивать.

25 тысяч нормальных советских танков против 3,5 немецких, из которых нормальных - около 2 тысяч.

То есть разница больше чем в 10 раз.

Что, наращивать разницу надо было в 20 раз, что ли?

 
ИвицаДата: Понедельник, 09.08.2010, 14:56 | Сообщение # 11
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Репутация: 5731
Статус: Offline
Странность в финской войне была только одна: финны (в отличие от прибалтов) не молча пропускали
"освободительные колонны" красной армии, а воспринимали их как нормальные военные колонны, и
формировали нормальный военный ответ. Т.е. политическое руководство Финляндии сильно не оглядывалось
на международную обстановку, не гадало, с чего бы это и с кем бы из "сильных" свою реакцию
согласовать - а действовало рутинно в собственных интересах.
 
stepanovДата: Понедельник, 09.08.2010, 19:10 | Сообщение # 12
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 14
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Да уж.
Куда там дальше наращивать.
25 тысяч нормальных советских танков против 3,5 немецких, из которых нормальных - около 2 тысяч.
То есть разница больше чем в 10 раз.
Что, наращивать разницу надо было в 20 раз, что ли?

А что Сталину нужно было делать?
Смириться с тем, что Гитлер повестит или расстреляет Сталина? Или посадит Сталина в клетку как обезьяну?
Если красная армия не способна побеждать врага при десятикратном превосходстве, что остаётся делать?
Причины неудач и поражений РККА в финскую войну так и не были найдены.
Кстати 25 000 советских танков против 3 500 немецких это очень плохое для РККА соотношение. В финскую войну соотношение было 2 300 против 26 шт.
90 : 1
Даже такое соотношение сил оказалось недостаточным. И в окружение попало 7 советских дивизий и бригад. А РККА и одной финской роты не окружила.
Вермахт был сильнее финской армии минимум в 20-30 раз.
Соответственно и размеры катастрофы после нападения Германии на СССР должны были быть в 20-30 больше. Совершенно логично ждать, что через немецкое окружение пройдёт не 7 дивизий и бригад, а 150-200 советских дивизий и бригад.

Отчаянье Сталина скорей всего было больше. Так как он не знал, что у Германии только 3500 танков. Весной 1941 года разведка давала Сталину оценку немецких сил в Польше и восточной Пруссии примерно в 11 000 танков и 11 500 самолётов.
Скорей всего Сталин чувствовал себя приговорённым к смерти без права на помилование.

 
КорочкинДата: Понедельник, 09.08.2010, 19:17 | Сообщение # 13
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (stepanov)

Скорей всего Сталин чувствовал себя приговорённым к смерти без права на помилование.

По его выступлениям кануна войны этого не скажешь.
 
stepanovДата: Понедельник, 09.08.2010, 19:26 | Сообщение # 14
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 14
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (Ивица)
Странность в финской войне была только одна

Разве? А то что соотношение потерь 163, 44, 18, 168 сд РККА к потерям противостоящего противника составило 30:1
Это не странность?

Quote (Ивица)
политическое руководство Финляндии сильно не оглядывалось
на международную обстановку, не гадало, с чего бы это и с кем бы из "сильных" свою реакцию
согласовать - а действовало рутинно в собственных интересах.

Пожалуй, финнам досталось самое адекватное правительство в Мире.
Оно с самого начало осознало, что не стоит разбазаривать деньги налогоплательщиков на создание всяких там линий Маннергейма, и прочие прожекты. А нужно сосредоточиться на адекватной внешней политике, но при этом совсем уж разоружаться - тоже не стоит.
 
stepanovДата: Понедельник, 09.08.2010, 19:29 | Сообщение # 15
Пассажир
Группа: Камрады
Сообщений: 14
Репутация: 47
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
По его выступлениям кануна войны этого не скажешь.

biggrin А что, он должен был биться в истерике?

Сталин почти не сомневался в разгроме РККА, впрочем как и большинство из руководителей армии и правительства

 
Форум » Политика/Экономика/Статьи » Статьи » Финская война как опыт социологии (ч. 4-ая) (Статья Д. Орешкина в ЕЖ)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024