Аркадий показал красиво
|
|
Korsar37 | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 06:57 | Сообщение # 1 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Аркадий показал красиво Гибель "Курска", а главное, последующие события и их освещение, были поворотным моментом в моем отношении к Путину. Если до этого я относился к нему с обычной настороженностью по отношению ко всяким нашим "президентам", усиленной его причастностью к КГБ, то после того, как он "с благодарностью отклонил" предложение англичан о помощи по спасению экипажа и уехал кататься на лыжах... В сущности, с тех пор мое отношение к нему мало изменилось. Просто с каждым днем я убеждался в том, что оно - верное...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 16.08.2010, 06:59 |
|
| |
InTheBalance | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 17:12 | Сообщение # 2 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) с тех пор мое отношение к нему мало изменилось. Просто с каждым днем я убеждался в том, что оно - верное... и гибель подлодки...
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 20:25 | Сообщение # 3 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) и гибель подлодки... На нее-то мне как раз... с высокого дерева. Во время моей службы на Камчатке (а я призывался в подводники - уже на месте призыва это переигралось) незадолго до моего дембеля утонула подлодка. Я принимал участие в ее поисках. Без результата. Но тогда хоть старались и искали, пока оставалась надежда, что хоть кто-то жив...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 16.08.2010, 20:29 |
|
| |
АNTONIO | Дата: Среда, 25.08.2010, 08:38 | Сообщение # 4 |
 краш-тест пассажЫр
Группа: Заблокированные
Сообщений: 605
Статус: Offline
| А сейчас мы рассмотрим вопрос почему не спасали экипаж подлодки . Есть два варианта . Первый . Лодку торпедировали американцы. Второй . Лодку торпедировали россияне . Естественно в подлодке никто не должен был выжить и соответственно и не выжил В обеих случаях случайно торпедировали непосредственные исполнители - их не информировали о замысле . Это была подстава. Подлодку подставили чтобы списать огромный внешний долг России. И долг был списан уже осенью 2000 года .
Сообщение отредактировал ANTONIO - Среда, 25.08.2010, 08:40 |
|
| |
Korsar37 | Дата: Среда, 25.08.2010, 08:51 | Сообщение # 5 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (ANTONIO) А сейчас мы рассмотрим вопрос почему не спасали экипаж подлодки . Цинизм называццо. В крайней форме. Кто бы такое ни осуществил - убивать таких мало... Впрочем, я думаю, что все было проще. Г-ну Путину было насрать не только на человеческие жизни, но и на тот факт, что призванная исполнять "почетную обязанность гражданина РФ" молодежь медленно погибала в холодном подводном гробу без надежды на помощь сограждан... "Почет", мля. После этого, любого "дезиртира" следует считать героем. И подлинным гражданином.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Среда, 25.08.2010, 08:51 |
|
| |
АNTONIO | Дата: Среда, 25.08.2010, 08:57 | Сообщение # 6 |
 краш-тест пассажЫр
Группа: Заблокированные
Сообщений: 605
Статус: Offline
| Просто так ничего не делается Торпеда то ведь не зря полетела
|
|
| |
Ивица | Дата: Среда, 25.08.2010, 20:14 | Сообщение # 7 |
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| А. Мамонтов вел репортажи с места событий с первых дней гибели подлодки, так что ничего странного нет, что "Курск" теперь - его тема; он на ней сидит, ее курирует и т.д. И более того, любые альтернативные "подачи" "Курска", хоть и "имеют право на существование", но, вполне возможно, будут выглядеть менее солидно, звучно и далее по тексту. Что до самой "проблемы Курска", то в ней на мой поверхностный взгляд выделяются по меньшей мере три темы. 1. Стихия и "поиск крайнего". Каждый раз, когда я сажусь в самолет, я себе четко представляю, что вверяю свою судьбу в руки Стихии со всеми вытекающими для себя "переоценками ценностей": вылетаю "на всякий случай" готовый к смерти, совершенно спокойный на эту тему. Потому что предсказать, что произойдет с самолетом на высоте от 500 м до 3 км - даже если у него исправны все системы - можно только приблизительно. После каждого авиакрушения пытаются выяснить его причины, абстрагируя те или иные причинно-следственные цепочки. Именно в силу абстрагирования находится "крайнее звено", которое прокуратура при желании увязывает с той или иной персоной. Скажем, если выясняется, что самолет не набрал высоту и попал в турбулентность, экипаж обвиняется в этом решении, а если, облетая вдург был подхвачен, как кленовый лист, или выжег запас топлива - то обвиняется в этом решении и т.д. Иногда абстрактный анализ приводит к крайним звеньям в виде конструкторских бюро. При той же гибели "Курска" представителям Рубина и института Крылова пришлось долго объяснять, что они не верблюды. Если же говорить в целом, подлодки тонули и раньше, только в период "холодной войны" их гибель не предавалась огласке. И экипаж, уходя в плавание, в принципе готов к любому исходу - в этом специфика службы. Лодка не была торпедирована - это стало ясным уже через несколько дней. Вообще, версия о торпедировании всегда озвучивалась как-то "скосив глаза к носу от вранья". Это пример одного из непредвиденных сбоев в системе, искать "виновного" в котором можно, но "виновный" это будет в общем-то "условным". 2. Гибель "Курска" и властная перегруппировка. Тогдашний министр обороны, маршал Сергеев, не был "человеком новой команды" - это был "мудрый старик" позднесоветской формации, концепцией реорганизации вооруженных сил которого было изменение соотношения человеческого ресурса/СЯС в пользу последних. Старик этот смотрел лет на 20 вперед, прозрел демографическую яму и хотел под колпаком совершенствующихся СЯС за 20 лет попытаться реформировать армию, приведя ее в соответствие с современностью и демографией. Однако, ему противостояла "партия Квашнина", понимающая, что сергеевский сценарий предполагает существенное сокращение штата МО. На гребне чеченской кампании, конечно же, и идеологически, и политически позиции "партии Квашнина" были крепче. Сергеев по итогам курской эпопеи был отправлен в отставку и партия ястребов соединилась с питерской обоймой, еще более усилив властную конструкцию. 3. Гибель "Курска" и пиар-война. Цены на нефть еще не взлетели и внешний долг обязывал выстраивать с Западом еще более или менее аккуратный диалог. Для внутреннего пользования опробывались различные варианты "прозападного патернализма". Совсем недавно был тест-вброс "Пиночет - хороший". Не понравилось ни левым, ни либералам. Дурашливый "план Грефа" проваливался в зародыше. В принципе, властная группировка уже вышла на пакет силового котроля контролеров монополий, теперь искали соответствующий идеологический соус. И вот, во время гибели "Курска" попытались опробовать "антизападный" вброс. Аккуратненько вбросили версию о торпедировании "Курска" НАТОвской подлодкой и проследили за реакцией заимодавцев. Заимодавцы не отреагировали сколь-нибудь неприемлемо для власти. После этого "Пиночета" задвинули и стали выдвигать потихоньку "Сталина-капиталиста" (с соответствующими зачистками несогласных медиа-ресурсов). Гибель "Курска", таким образом, совпала по времени со стабилизацией современного политического режима. Это горе, совпавшее с закручиванием гаек. И она, как ни странно, не ассоциируется с "прогнившестью" и скорым "глотком свободы" - скорее с упрочнением вертикали, триумфом воли и неволи...
Сообщение отредактировал Ивица - Среда, 25.08.2010, 21:18 |
|
| |
InTheBalance | Дата: Среда, 25.08.2010, 20:49 | Сообщение # 8 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| да, только хорошо бы подчеркнуть, что не произошло принципиальной разницы при переходе от одних хозяев власти к другим. сергеев ни при ссср, ни при ельцине так или иначе не имел перспектив реализовать то, чего могло сократить вооруженные силы. а мудрые старики этого рода служивали даже при упыре и умудрялись выживать и выслуживаться... не вылезая мордой своей мудрости слишком далеко из трамвайного окошка... --- слушал сейчас утром кима, любимого моего автора, - практически каждая песенка словно сегодняшняя... горько так, что не остается ничего, кроме как смеятся. и - жить.
|
|
| |
Ивица | Дата: Среда, 25.08.2010, 20:54 | Сообщение # 9 |
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) да, только хорошо бы подчеркнуть, что не произошло принципиальной разницы при переходе от одних хозяев власти к другим. сергеев ни при ссср, ни при ельцине так или иначе не имел перспектив реализовать то, чего могло сократить вооруженные силы. а мудрые старики этого рода служивали даже при упыре и умудрялись выживать и выслуживаться... не вылезая мордой своей мудрости слишком далеко из трамвайного окошка... Точно! Единственно, что когда нет таких стариков, глядящих грустными глазами из трамвайного окошка, становится еще более грустно...
|
|
| |
bivere | Дата: Среда, 25.08.2010, 21:08 | Сообщение # 10 |
 Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (ANTONIO) И долг был списан уже осенью 2000 года . доказательства - в студию. с документами.
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Среда, 25.08.2010, 21:28 | Сообщение # 11 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (bivere) доказательства - в студию. с документами прям суд басманный не знаю насчет истинности того утверждения, но по смыслу моего видения происходившего - очень близко.
|
|
| |
ODin | Дата: Среда, 25.08.2010, 21:50 | Сообщение # 12 |
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) прям суд басманный не знаю насчет истинности того утверждения, но по смыслу моего видения происходившего - очень близко. У товарища Ивицы прекрсный анализ. Но CиТи, изложенная Антонио, имеет место. Я вполне допускаю, что было и то и другое сразу. Т.е. несчастливое стечение обстоятельств, в результате чего лодка была атакована, а после это стало предметом для дальнейшего торга. И в этой связи показательно возмущение русского МИДа сюжетом тайландского тиви про Бута, увязавшего его с 9.11
|
|
| |
АNTONIO | Дата: Четверг, 26.08.2010, 08:25 | Сообщение # 13 |
 краш-тест пассажЫр
Группа: Заблокированные
Сообщений: 605
Статус: Offline
| Quote (bivere) доказательства - в студию. с документами. Пожалуйста . Вот как быстро всё решилось : В 2001 году долг по облигациям Внешэкономбанка Парижскому Клубу был переоформлен в обязательства Российской Федерации, 30% основной суммы долга было списано. По условиям обмена соответствующая задолженность была обменена на пакет номинированных в долларах США новых еврооблигаций Российской Федерации с окончательными сроками погашения в 2010-2030 гг. 17 мая 2001г. состоялся очередной, IV этап обмена требований по реструктуризированному кредиту (PRINs) и процентным облигациям (IANs). Операция обмена на еврооблигации проводится в несколько этапов ввиду того, что некоторые кредиторы по ряду причин (ограниченность времени для согласования и направления заявок на обмен, вовлечение инструментов в какие-либо собственные коммерческие и иные операции) не успели обменять принадлежащие им инструменты в первоначально установленные сроки. По итогам четырёх этапов операций объём обмененных PRINs составил 99,98%, а IANs - 99,33%. Суммы выпуска новых российских еврооблигаций со сроками погашения в 2010 и 2030гг. равнялись 18,3 млрд. долл. США и 2,8 млрд. долл. США соответственно. В соответствии с условиями обслуживания еврооблигаций, Россия ежемесячно осуществляет платежи, представляющие собой оплату купонов по облигациям. http://money.rin.ru/content/?id=864
|
|
| |
АNTONIO | Дата: Четверг, 26.08.2010, 08:38 | Сообщение # 14 |
 краш-тест пассажЫр
Группа: Заблокированные
Сообщений: 605
Статус: Offline
| Наиболее вероятный сценарий произошедшего с "Курском". В российские территориальные воды незаконно вторглась американская подводная лодка "Мемфис" , гораздо меньших размеров , чем "Курск". "Мемфис" , как прилипала неотступно следовал за "Курском". Приказано было потопить "Мемфис" , чтобы предъявить претензии США - затопленный "Мемфис" лежал бы незаконно в российских территориальных водах. Были запущены торпеды "Шквал" , но ввиду отсутствия на "Шквале" системы самонаведения , торпеды влетели в более крупный "Курск". У "Курска" разнесло вдребезги всю носовую часть подлодки , а "Мемфис" благополучно уплыл.
|
|
| |
АNTONIO | Дата: Четверг, 26.08.2010, 08:44 | Сообщение # 15 |
 краш-тест пассажЫр
Группа: Заблокированные
Сообщений: 605
Статус: Offline
| Подводная ракета "Шквал" способна развивать скорость до 200 узлов (около 100 метров в секунду) и крайне эффективна в борьбе с надводными и подводными кораблями. Она создана на научно-производственном предприятии "Регион" в Санкт-Петербурге. Экипаж подводной лодки, надводного корабля или берегового расчета, на вооружении которого ракета находится, при обнаружении морской цели противника определяет ее характеристики и вводит полученные данные в автопилот "Шквала". Ракета выстреливается, выходит на оптимальную глубину и включает двигатели. Головки самонаведения у подводной ракеты нет, она реализует ту программу, которая заложена в бортовой компьютер. Поэтому "Шквал" считается абсолютно защищенной от помех. Ракета компактна, что позволяет заряжать ее в торпедные аппараты подводных лодок. В условиях почти полного отсутствия оборонного заказа со стороны Министерства обороны России, на НПП "Регион" создан экспортный вариант подводной ракеты - "Шквал-Е", который уже разрешен для экспорта и к которому многие страны проявили огромный интерес, сообщил представитель администрации предприятия. По информации адвоката Поупа Астахова, технологией производства "Шквала" обладает не только Россия, но и страны ближнего зарубежья, в числе которых Украина, Киргизстан и Казахстан. Защитник утверждает, что в 1998 году Казахстан поставил более 40 ракет "Шквал" в Китай. http://www.grani.ru/Politics/m.5608.html
|
|
| |