Пятница, 26.04.2024, 14:55
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Форум » Мироустройство (наука и миф) » Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались » Уравнивание (продолжение) (продолжение дискуссии)
Уравнивание (продолжение)
сионистДата: Суббота, 24.09.2011, 22:00 | Сообщение # 2056
Аэрофотограф
Группа: Друзья
Сообщений: 611
Репутация: 576
Статус: Offline
Короче, еду в Вильнюс. В начале ноября.

Творчество это всё, что вызывает переход из небытия в бытие. Платон
 
КорочкинДата: Понедельник, 17.10.2011, 00:43 | Сообщение # 2057
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Выкладывал ли кто тов. Шермана?

http://www.machanaim.org/philosof/nauka-rel/evolution.htm#p3.3
 
ODinДата: Понедельник, 17.10.2011, 13:59 | Сообщение # 2058
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
В общем-то, эта гипотеза кажется удобной, работающей и лежащей просто на поверхности. Даже странно, почему консенсус питает такую странную привязанность к давно изжившей себя (от оригинала осталось только название) "теории дарвина" (к которой даже сам ее "аффтар" не был особливо привержен)? cool
 
Маркус_МарцелийДата: Понедельник, 17.10.2011, 15:26 | Сообщение # 2059
Лётчик-испытатель
Группа: Товарищи
Сообщений: 424
Репутация: 987
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Выкладывал ли кто тов. Шермана?

http://www.machanaim.org/philosof/nauka-rel/evolution.htm#p3.3
Шикарная статья (хотя перевод сильно хромает).
Мощно прикладывает. Это звучит как приговор Дарвинизму:
Quote
дарвинизм это единственная область современной биологии, где соображение «возможности», предположение о том, что "так могло бы быть", принимается научным сообществом как достаточное.
А оправдание последователей Д следует из смягчающих обстоятельств. Что тоже вполне логично:
Quote
...Таким образом, в рамках науки у идей дарвинизма вообще не было конкурентов, так что у биологов практически не было выбора в этом вопросе.
Мичурина и воинствующего Лысенко это никак не касается.
И еще. Мих. Шерман говорит о кембрийском "взрыве", о видовом расцвете примитивных форм жизни случившемся ок. 600 млн лет назад. В то же время забывает (или умалчивает) о некой катастрофе на рубеже Карбона и Перми (ок. 300 млн лет назад), приведшей к массовому вымиранию и 90-95% обеднению видового разнообразия. Таким образом, если принять во внимание сегодняшнее биологическое наследие от вчерашнего буйства жизни, то нельзя исключить последующий за вымиранием повторный Пермский "взрыв" (скажем, 250 млн лет назад) в результате вмешательства все той же внешней Силы.
Но я бы не спешил придавать повторному "взрыву" значение коррекции и тщательной "работы над ошибками". Б-г не ошибается.


Заговорю геморрой любой сложности

Сообщение отредактировал Маркус_Марцелий - Понедельник, 17.10.2011, 16:09
 
InTheBalanceДата: Четверг, 27.10.2011, 00:35 | Сообщение # 2060
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
это я помню с детства - такая линия перед самолетом была видна всегода. потом перестал обращать внимание.. вырос :)
Quote
Нам на почту пришло письмо с интересной фотографией. Ниже я приведу комментарий автора о ситуации в которой был сделан снимок, а пока хочу сказать, что нечто подобное, а именно четкую линию через все небо, не так давно снимали в США. Теперь это появилось и у нас. Что мы видим - четкую темную линию, по которой движется "самолет", как по рельсам. Единственное объяснение, которое может быть - голография. Но кому под силу, такие фокусы, остается только догадываться...

Комментарий автора видео Я.Коваленко:

"Живу в чудесном городе Калининграде, что на западе. Хочу рассказать одну историю.. Вышла вчера на балкон (квартира на 14-ом этаже) - фотографировать город, для проекта. Было часа 4-5 вечера, поэтому солнце еще достаточно ярко светило...

В какой-то момент обратила внимание на самолет,но приглядевшись, заметила впереди него темную линию. Линия достаточно широкая, плюс к этому она простиралась на все мое поле зрения (окна панорамные). Подобного раньше не встречала - подумала по-началу, что это у меня в глазах от солнца рябит.. Но на фотографии так же всё проявилось.

Хотела спросить, может есть физическое обоснование этому, ну или "бывает такое"... Не знаю - меня и ребят, которых спрашивала, всё это порядком озадачило.. Думала,может хоть у вас будут какие мысли..

Если что- небо ясное, тенью это быть не могло. Что ещё странно-самолёт следовал ровно по этой "линии".
http://pics.livejournal.com/ooollllooo/pic/0013a4h9/s640x480
 
bloggenyДата: Понедельник, 31.10.2011, 12:14 | Сообщение # 2061
Пассажир
Группа: Кандидаты
Сообщений: 2
Репутация: 25
Статус: Offline
Всем привет! Проверка связи
 
КорочкинДата: Понедельник, 31.10.2011, 18:56 | Сообщение # 2062
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Здравствуйте и вам.
 
SovremennikДата: Понедельник, 31.10.2011, 21:25 | Сообщение # 2063
Беспилотник
Группа: Камрады
Сообщений: 986
Репутация: 1238
Статус: Offline
Мы вам рады smile
 
ODinДата: Пятница, 11.11.2011, 00:52 | Сообщение # 2064
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Сознание в буддизме и в квантовой физике – дискуссия в Институте философии РАН

Доклад М.Б. Менского (авторские тезисы)

10 сентября 2010

Параллельные реальности в квантовом мире и концепция сознания
1. Описание измерений в квантовой механике: парадоксы
Состояние микроскопической системы может представлять собой суперпозицию (сумму) двух или большего числа других состояний этой системы (например, состояние точечной частицы может быть суперпозицией ее состояний в двух разных точках). При измерении микроскопической системы возникает корреляция ее состояния с состоянием макроскопического прибора, который тоже представляет собой квантовую систему. Если перед измерением микросистема находится в состоянии суперпозиции, то после измерения составная система (микросистема + макроприбор) также должна находиться в суперпозиции (это является простым следствием того, что эволюция любой квантовой системы линейна, т.е. что уравнение Шредингера линейно).

После измерения компоненты (слагаемые) суперпозиции макроскопически различимы. Например, состояния прибора в разных компонентах суперпозиции после измерения отличаются положением стрелки, а в случае известного примера с парадоксом «кота Шредингера» возникает суперпозиция состояний «кот жив» и «кот мертв». Для нашей интуиции это кажется невозможным, и возникает противоречие между нашим повседневным опытом и выводами квантовой механики. Это противоречие демонстрируется многими парадоксами, которые требуют решения.

Для решения квантовых парадоксов предлагались различные «интерпретации» квантовой механики. Согласно копенгагенской интерпретации, предложенной Нильсом Бором, при взаимодействии измеряемой системы с макроскопическим прибором нарушается линейность квантовой эволюции. Это, однако, некорректно, потому что квантовые уравнения равно применимы и к макроскопическим объектам.

Таким образом, копенгагенская интерпретация некорректна, логически незамкнута. Корректная интерпретация, совместимая с линейностью квантовой эволюции, предложена американским физиком Эвереттом.

2. Специфика интерпретации Эверетта
Эверетт предположил, что при измерении линейность эволюции сохраняется, поэтому его интерпретация, в отличие от копенгагенской, не противоречит уравнениям квантовой механики, она корректна, логически полна. Однако он неизбежно пришел к выводу, что суперпозиция, существовавшая перед измерением, должна остаться и после измерения. Значит, в квантовом мире должны существовать суперпозиции макроскопически различимых состояний, например, суперпозиции состояний кота (в упомянутом примере), когда он жив и когда он мертв.

Чтобы сделать ситуацию в интерпретации Эверетта более наглядной, Джон Арчибальд Уилер и Брайс ДеВитт предложили описывать состояние суперпозиции макроскопически различимых конфигураций квантового мира как сосуществование различных «эвереттовских миров». Скажем, в одном из эвереттовских миров кот жив, и наблюдатель в этом мире видит живого кота, а в другом эвереттовском мире кот мертв, и наблюдатель видит мертвого кота. Важно подчеркнуть, что эвереттовские миры – это не различные физические миры. Выражение «эвереттовский мир» - это лишь наглядное условное обозначение для компоненты суперпозиции, представляющей состояние квантового мира.

Для дальнейшего мы можем забыть рассуждения, основанные на анализе измерений. Важным является лишь вывод, который можно сформулировать так: состояние квантового мира адекватно представляется множеством классических «эвереттовских миров», каждый из которых описывает лишь одну «классическую проекцию» состояния квантового мира. Вместо «эвереттовских миров» можно говорить об «альтернативных классических реальностях», или просто «классических альтернативах».

3. «Квантовая реальность» отличается от классической
Специфическое описание квантового мира в интерпретации Эверетта трудно для восприятия по очень глубокой причине, а именно потому, что в квантовом мире понятие реальности радикально отличается от того, как реальность понимается в классической физике. Специфика «квантовой реальности» впервые была вскрыта в знаменитой работе Эйнштейна – Подольского – Розена (1935), а затем сформулирована в теореме Джона Белла (1964). В опытах Аспека (1981) было экспериментально подтверждено, что в нашем мире господствует именно квантовая реальность. Квантовый характер реальности нашего мира позволил разработать новые направления приложений квантовой механики, получившие название квантовой информатики и частично уже реализованные.

Хотя состояние квантового мира представляется совокупностью многих классических альтернатив, но наблюдатель субъективно воспринимает мир как одну из этих альтернатив. Как эти утверждения соотносятся друг с другом? Один из способов ответить на этот вопрос уже упоминался. Он состоит в том, чтобы говорить о многих эвереттовских мирах, в каждом из которых имеется «двойник» наблюдателя, причем двойники одного и того же наблюдателя в разных мирах видят разные альтернативные классические реальности.
Для дальнейшего предпочтительна другая, но эквивалентная, формулировка того же самого. Будем говорить, что объективно сосуществуют различные классические реальности (эвереттовские миры), но они разделяются в сознании, так что, воспринимая одну из этих реальностей, наблюдатель не воспринимает остальные, которые для него как бы не существуют. Таким образом, картина единственной классической реальности – это лишь иллюзия, возникающая в сознании наблюдателя.

проф. М.Б. Менский и Верховный лама Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче
4. Расширенная концепция Эверетта (РКЭ)
В словесной формулировке «альтернативные классические реальности разделяются сознанием наблюдателя» два ключевых понятия, «разделение альтернатив» и «сознание», точно не определены. Разделение альтернатив появляется лишь в связи с этой словесной формулой, а относительно сознания хорошо поняты и изучены процессы, происходящие в мозгу человека в сознательном состоянии, но неясно, что такое «сознание само по себе». Не определен самый глубокий слой широкого понятия «сознание», различающий состояния, когда нечто осознается или не осознается (его можно назвать «корнем сознания»).

В 2000 году автором предложена Расширенная Концепция Эверетта (РКЭ), в которой эти два понятия отождествляются: разделение альтернатив = сознание (точнее, «корень сознания»). При этом вместо двух неопределимых, первичных понятий, остается лишь одно, которое к тому же характеризуется теперь с двух разных точек зрения: со стороны квантовой механики и со стороны психологии.
Таким образом, в РКЭ предполагается, что сознание (точнее, «корень» или «начало» сознания) – это способность человека воспринимать альтернативные классические реальности раздельно. Это предположение дает возможность сделать шаг, ведущий к новым важным следствиям. Если сознание – это разделение альтернатив, то ослабление сознания (точнее, ослабление «явного сознания», связанного с деятельностью ума и органов чувств) делает разделение альтернатив неполным. Воспринимая одну из альтернатив, человек получает доступ и к другим альтернативам. В силу обратимости квантовой эволюции доступ оказывается возможным также во все моменты времени в прошлом и будущем.

5. Мистические феномены «на границе сознания»
Если принято отожествление сознания с разделением альтернатив, то при «ослаблении» сознания (например, в состоянии сна, транса или медитации) открывается доступ к квантовому миру целиком (вместо единственной его классической проекции). Использование хотя бы малой части информации, доступной в этом режиме, при возвращении к полному сознанию дает тогда огромные преимущества.
Напрашивается сопоставление этого вывода с восточными духовными практиками. Все они утверждают, что сознание обладает способностями, которые невозможно объяснить рациональным образом, и такие способности возникают в состояниях, когда обычное сознание, связанное с органами чувств, ослабляется. Именно это сопоставление выводов, которые мы получили из квантовой механики, с тысячелетним опытом тех, кто практически изучал человеческое сознание, делает данное предположение правдоподобным.
Таким образом, согласно РКЭ необычные возможности возникают «на границе» между сознанием и отсутствием сознания. Для возникновения таких возможностей не обязательно, чтобы сознание во всей его полноте было ослаблено. Достаточно, чтобы оно было отключено от какого-то определенного предмета мышления. Тогда суждения об этом предмете могут черпаться из «квантового мира целиком», т.е. из совокупности параллельных классических миров (классических реальностей).

Так возникает способность «сверхинтуиции», т.е. прямого усмотрения истины. Так, в частности, возникают великие научные прозрения, которые представляют собой догадки, не основанные на информации, добытой рациональными методами в сознательном состоянии.
Более того, человек способен не только черпать информацию из «других реальностей», но и влиять на то, с какой вероятностью он субъективно будет переживать в следующие моменты времени различные альтернативы. Увеличивая «субъективные вероятности» благоприятных альтернатив, он в принципе способен творить «вероятностные чудеса» - обеспечивать субъективное переживание благоприятных для него, но маловероятных событий.

То, что было сказано о сознании человека, на самом деле обобщается на восприятие всех живых существ, в том числе простейших, не имеющих развитого сознания, но лишь его «корень». Живое существо воспринимает квантовый мир особым образом, альтернативные квантовые реальности в этом восприятии разделяются. При ослаблении этого разделения возникает возможность получать информацию, недоступную в обычном состоянии. Это объясняет фантастическую эффективность жизни, способность ее сохраняться в непредсказуемо меняющихся условиях.

6. «Вторая квантовая революция»
Мы видим, что концепция Эверетта, особенно в ее расширенном варианте (РКЭ) делает сознание (точнее, «корень сознания») общим элементом для квантовой физики и психологии, а тем самым – для материального и духовного. При этом, во-первых, снимаются парадоксы квантовой механики, которые в течение почти ста лет делали ее «таинственной» или даже «непонятной», а во-вторых, объясняется тайна отношений между материальным и духовным.
Завершение этой программы будет означать новый качественный скачок в понимании как квантовой механики, так и мира, в котором мы живем, и возможностей человека в этом мире. Это будет завершающим этапом научной революции, которая произошла в годы создания квантовой механики.
---------------------------------
«Поэтому, - заключил М.Б. Менский, - для того чтобы оказаться в лучшем мире не надо стараться изменить мир, - достаточно изменить своё сознание!»



Подробнее о конференции здесь


*****

Прим.
Менский Михаил Борисович
профессор
доктор физико-математических наук
Физический институт им. П. Н. Лебедева РАН

Работа на которой основан доклад (выходные данные)

Менский М.Б. Концепция сознания в контексте квантовой механики // УФН, 2005, т. 174, №4.
 
InTheBalanceДата: Пятница, 11.11.2011, 06:09 | Сообщение # 2065
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
спасибо пуристу
Добро, истина и несуществование у Владимира Соловьева

Quote
«радость Сократа перед смертью была, строго говоря, лишь извинительною и трогательною слабостью утомленного житейскими тягостями старика, а не выражением высшего сознания» (324). Следовало не обманывать себя разговорами о смерти как желанном глубоком сне, а пойти против нее. Как это сделать, какими путями? Соловьев не знает. Будет когда-то свыше явлено, сейчас не видно, но после обнаружится, высшая сила покажет.

Здесь не теория, здесь дело, которое Соловьев называет всеединством. Разогнанное до горения человеческое существо на себе выверяет, проверяет обещания философии и религии и страшно искушает себя, но предпочтет умереть, чем запутаться в непростоте, ищет прозрачной собранности, чтобы слово стало делом — или чтобы разоблачить слово, если оно окажется неверным. Стать жонглером, скоморохом, юродивым, прожить буквально слово о победе над смертью и о том, что кто может вместить скопчество и безбрачие, пусть вместит
 
SovremennikДата: Суббота, 26.11.2011, 07:03 | Сообщение # 2066
Беспилотник
Группа: Камрады
Сообщений: 986
Репутация: 1238
Статус: Offline
О белковых телах и душах http://rusliberal.ucoz.ru/forum/17-90-85#34524
 
InTheBalanceДата: Вторник, 20.12.2011, 14:15 | Сообщение # 2067
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Попытка объяснения истории евреев без Б-га
Quote
У Б-га не только много имен, еще больше у него определений. Невозможно спорить о предмете, не имеющем однозначного определения. Тем более доказывать существует он или нет. Поэтому сначала о терминологии. Я буду использовать близкое к иудаизму понятие: НЕЧТО, ЧТО ЯВИЛОСЬ ПРИЧИНОЙ БЫТИЯ И УСТАНОВИЛО ЗАКОНЫ БЫТИЯ, ЧТО МЫ НИ ПОНЯТЬ, НИ ОБЪЯСНИТЬ ПОКА НЕ МОЖЕМ. А в знак того, что ни представить, ни понять, ни изобразить мы Б-га не можем, поэтому и пишем это слово не полностью.
 
SovremennikДата: Пятница, 23.12.2011, 02:13 | Сообщение # 2068
Беспилотник
Группа: Камрады
Сообщений: 986
Репутация: 1238
Статус: Offline
5 гостей сейчас тут?

Вы кто такие гости ? Представьтесь пожалуйста.
 
SovremennikДата: Понедельник, 26.12.2011, 23:59 | Сообщение # 2069
Беспилотник
Группа: Камрады
Сообщений: 986
Репутация: 1238
Статус: Offline
Поздравляю всех с Рождеством Христовым
 
Dema_GogДата: Среда, 28.12.2011, 07:55 | Сообщение # 2070
Лётчик-испытатель
Группа: Друзья
Сообщений: 386
Репутация: 505
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
Попытка объяснения истории евреев без Б-га

cry cry cry Извините, сервис временно недоступен.
Попробуйте обновить страницу или зайдите позже. cry cry cry
А так хотелось почитать sad sad sad


Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит©
 
Форум » Мироустройство (наука и миф) » Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались » Уравнивание (продолжение) (продолжение дискуссии)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024