Понедельник, 06.05.2024, 21:43
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday  
Форум » Мироустройство (наука и миф) » Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались » Прогулки по Израилю
Прогулки по Израилю
НеизвестныйДата: Среда, 17.08.2011, 18:02 | Сообщение # 121
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Репутация: 3211
Статус: Offline
Quote (Vlad-Len;2742164)
Невыносимая синкопированность бытия

Уважаемая Неизвестный, Вы меня поправьте пожалуйста, если я буду неточен в деталях.

Где-то на пути от Иерусалима к Иерихону (ближе к Иерусалиму) находится одно из почитаемых мусульманами мест – могила Мусы (Моисея). Точной уверенности, что это та самая могила ни у кого нет, но я-то про себя уверен: все-таки она!

А было ведь как. Бог послал к Мусе Азраила (ангела смерти) с предписанием потихоньку уже сворачивать свои земные дела. Но, вы знаете, – до того Мусе понравилось жить, что-то такое шустрить, что он на ангела того драться полез! Возвратился ангел ни с чем, тогда Бог и решил немного подыграть Мусе, но все же и перехитрить (ибо умирать пророкам, как и всем людям положено – под оборот поколений подверстана и ресурсная база, и энергетика, и аксиология, да и вообще смешно: менять что ли теперь прежние решения?!). Порешил Он так: пусть Муса живет себе сколько хочет, но чтобы ни ногой не ступал в какую-либо могилу. Как ступит – так получит смерть. Ну а на году примерно 150-м подослал опять ангелов – как раз в то самое место, в пустыню, выбивать в склоне обширный (не знаю как лучше это назвать по-русски) cellar c тем расчетом, чтобы пророк на них и вышел. Муса в тот день очень усталый был. Под вечер завидел он роскошный cellar и спросил у завершающих грунтовые работы строителей, что здесь будет. Те, странно переглядываясь, ответили, что подобие караван-сарая, только, так сказать, его VIP-варианта. Муса понял, что это то, что ему надо, работников отослал и лег отдыхать. Ну и, как вы понимаете, уснуть-то уснул, но больше уже не проснулся…

…Арабы начинают шествие к этому месту от Храмовой горы Старого города. Шествие это чрезвычайно ярко. Толпы весело расцвеченных людей идут и скандируют антиизраильские лозунги. Евреи, конечно, за это на них не обижаются. Арабы – они как подростки, на них просто невозможно обижаться. Единственно, что можно и должно делать, так это исподволь направлять их на путь истинный……

Вот, нашла фото того фестиваля.
1920 год:

А вот та могила:

Все хочу съездить, но побаиваюсь...
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 26.09.2011, 12:42 | Сообщение # 122
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Я – эмигрантка
Quote
Я прожила в Израиле еще два года, два прекрасных года, а потом все рухнуло в один день.

Рано утром я пошла на работу, иду и вижу, что полиция проверяет документы у людей на остановке напротив моего дома. У иммиграционной службы не было специальных полицейских машин, они ездили на обычных пассажирских микроавтобусах. И вот такой фургончик стоял неподалеку. И я от греха подальше решила пройтись пешком до следующей остановки. Иду себе беззаботно, на углу стоит чувак в белой майке и джинсах у пробитого колеса машины, облокотился на эту машину, а я иду мимо, быстро иду, спешу на автобус. И вдруг этот чувак: «Ваши документы?»

Я с равнодушным лицом достаю документы, и тут — фигак! — у меня отклеилась фотография. Левый уголок вверху. Всё. Постойте, гражданочка, проверим в компьютерной базе. Начинаются вопросы: кто вы? как зовут вашего мужа? где живете? Полчаса они меня мурыжили, потом отвезли домой, дали переодеться и собрать вещи.

Со мной провели два допроса, спрашивали, где я взяла фальшивые документы, третье-десятое, потом дали подписать бумагу, что я тринадцать лет не имею права въехать в Израиль, и всё.

Незадолго до ареста моего прошел слух, что будет много облав. И мои друзья предлагали мне уехать на время в провинцию, от греха подальше. Они сами переехали на север Израиля, в маленький городок. Я с ними не поехала, потому что у меня было много хорошей работы в Тель-Авиве, я жила в центре города в неплохой квартире, которую уже обставила своей мебелью, и мне не хотелось все это так оставлять. В результате я потеряла все. И эту гребаную мебель тоже.
Quote
Если вдруг меня сейчас депортируют из Испании по какой-то причине, я если и вернусь в Россию, то только за тем, чтобы снова оттуда свалить. Я начну все сначала.

Ты пойми одну вещь: в Европе, являясь бесправным нелегалом без документов, ты чувствуешь себя не хуже, а возможно, даже и лучше, нежели полноценным гражданином в России.


Сообщение отредактировал InTheBalance - Понедельник, 26.09.2011, 13:00
 
ODinДата: Понедельник, 26.09.2011, 14:45 | Сообщение # 123
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)


Quote (цитата)
Если вдруг меня сейчас депортируют из Испании по какой-то причине, я если и вернусь в Россию, то только за тем, чтобы снова оттуда свалить. Я начну все сначала.

Ты пойми одну вещь: в Европе, являясь бесправным нелегалом без документов, ты чувствуешь себя не хуже, а возможно, даже и лучше, нежели полноценным гражданином в России
.


Никуда ее не депортируют. Там регулярно проводится перепись и все прожившие 2,5 года нелегалы получают (или продляют, если получили его раньше) вид на жительство, который дает право на легальную работу. Через 7 лет она может, имея работу и и этот самый аусвайс, податься на гражданство. И с вероятностью более чем в 80% его получить.
Русских очень охотно берут на работу, поскольку все они минимум трёх-язычные, а русский язык весьма востребован, учитывая количество хорошо плятящих туристов. И это при том, что местные работнички не только по-аглицки не говорят (а по-русски в лучшем случае знают "спасибья") , они ж и испанского не знают. Между собой они разговаривают на чудовищном сленге, вероятно, считая это каталонским. Все остальные непонятные языки по умолчанию подразумевают "английским". (Честно, если в Барселоне вы попросите в не очень центаральном кабаке "енглезе карт" вам, скорее всего, принесут меню на французском или немецком, вернее на языках, которые кто-то из составителей "карты" посчитал таковыми wink
Иностранные слова они сами легко придумывают. Так в магазинчике вам могут предложить ..."ду призенталь брикиджедс" вашу покупку, для тех кто не понял, это означает "завернуть в подарочную упаковку").
Что касается авторши статьи...Да, есть такие люди, из тех, что "хоть тушкой-хоть чучелкой", это патологические эмигранты, тот же психотип, что и у бомжей (патологоических бродяг) только обычно без непреодолимой склонности к спиртному и наркотикам. Они генетически "солдаты удачи" (но, к сожалению, родившиеся уже после всех хороших войн). И они есть везде. Мы видели бомжующих по пляжам французов и и то-ли австралийцев, то-ли ирландцев (к сожалению, не получилось точно идентифицировать акцент), не говоря уже о всяких африканских и южно-американских товарищах.
И эти люди, как только их становится где-то значимое количество превращают любой райский уголок в филиал той помойки, к которой они привыкли на своих ненавистных им "родинах".
К сожалению, псевдо-либеральная политика легализации незаконной миграции этому весьма способствует.
Особенно, если учесть тот факт, что если вы хотите сделать все по правилам, приобретете хорошее жилье, устроите личный бизнес (или инвестируете в существующий), будете высококвалифицированным работником со знанием двух языков, то вас ожидает...да...мультивиза и двойное налогообложение с проверкой в местной финиспекции на пртяжении многих лет, до тех пор пока они не соизволят дать вам вид на жительство, регулярно шмоная как долго вы отсутствовали в их чудесной стране....
И, кстати, колбасы в российских магазинах больше и сервис, что в кабаках, что в парикмахерских, что в других "пунктах обслуживания" лучше на порядок...Даже если сравнивать Мадрид и какой-нибудь Воронеж... cool
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 26.09.2011, 16:40 | Сообщение # 124
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (ODin)
Никуда ее не депортируют. Там регулярно проводится перепись и все прожившие 2,5 года нелегалы получают (или продляют, если получили его раньше) вид на жительство, который дает право на легальную работу. Через 7 лет она может, имея работу и и этот самый аусвайс, податься на гражданство. И с вероятностью более чем в 80% его получить.
она пишет "вдруг" - только чтобы иметь повод сказать про свое отношение к возвращению. вид на жительство у нее уже есть.
о том как она работает - она там рассказывает интервьюеру. собственно все 3 страницы - про это. и для меня это выглядит очень похожим на правду после того, как я видел, как здесь работают на заработках нелегалы из бывшего ссср.
а последняя фраза из цитаты и интервью мне особенно по душе. это ощущение (вполне допускаю, что чисто типологическое...) моего тела на территории рф, которое я пережил снова этой весной, когда был на похоронах. это ощущение ослабевает через день другой, если не выходить из дома, точнее из круга близких людей, простых, политикой никак не озабоченных, обеспеченных неплохо, занятых своим бытом,
детьми, родителями, живущих жизнью той же, что и в ссср, что и в сша большинство, да и по всей планете.
спокойно и уверенно знающих сколько кому в каком случае надо уплатить за "вид на провал" и имеющих для этого деньги... у меня их никогда не было - ни этих денег, ни знания кому-когда-сколько, поэтому вместо обозревания провалов лично мне оставалось напиваццо до безразличия, послевкусие - не самое приятное.
возможно, что у этой тётки из ессентуков такой же тип информационного метаболизма biggrin
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 26.09.2011, 16:43 | Сообщение # 125
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (ODin)
Особенно, если учесть тот факт, что если вы хотите сделать все по правилам, приобретете хорошее жилье, устроите личный бизнес (или инвестируете в существующий), будете высококвалифицированным работником со знанием двух языков, то вас ожидает...да...мультивиза и двойное налогообложение с проверкой в местной финиспекции на пртяжении многих лет, до тех пор пока они не соизволят дать вам вид на жительство, регулярно шмоная как долго вы отсутствовали в их чудесной стране....

верю охотно!
двойное налогообложение мне напомнило мою паспортную закавыку при поездке на похороны. спасибо тов.сионисту - предупредил, а то нас при неожиданности могли бы и инфаркты прихватить.
спасибо тов.бивере за помощь по возвращению документов домой biggrin
 
ODinДата: Понедельник, 26.09.2011, 18:12 | Сообщение # 126
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
она пишет "вдруг" - только чтобы иметь повод сказать про свое отношение к возвращению. вид на жительство у нее уже есть.
о том как она работает - она там рассказывает интервьюеру. собственно все 3 страницы - про это. и для меня это выглядит очень похожим на правду после того, как я видел, как здесь работают на заработках нелегалы из бывшего ссср.

А это значит, что у нее или у нее предвзятый и лживый интервьюер, добавивший перчинку в рассказ или же у нее и вправду серьезные психологические проблемы...
Впрочем последнее видно из ее отношения к собственной семье. Насрать на мужа, насрать на ребенка....никаких чувств по отношению к родителям и (скорее всего существующим) братьям-сестрам. Это человек без корней. Не умеющий строить связи, в коммуне наркоманов ей комфортнее чем с близкими. Социальный статус и профессиональное уважение для нее ничегоне стоят. Жизненного плана и обязательств нет. Отношение к родине, к месту обитания, соответствующее. Хотя о собственном доме она, как видно из рассказа, мечтает. И везде как-то пытается обустроить быт (квартирка с мебелью в тель-Авиве) и привязаться к этой зоне комфорта. Но все равно для нее это менее значимо чем сомнительные приключения и создание трудностей на ровном месте.

Раньше торговать ей не хотелось, теперь научилась...только уже нечем.
В 90-е люди из республик и провинции ехали в Москву на заработки и на стройках, если не безрукие и не пьянь, умудрялись заработать столько, что в кризис 98 покупали по 2 квартиры сразу. А люди с действительно хорошим знанием языка быстро находили высокооплачиваемую непыльную работу...
Хуже пришлось тем, кто был кем-то в науке или производстве и не решался расстаться со статусом.
Но эта из других....У нас, кстати, есть точно такая же подруга, тоже работала проституткой в Италии, когда ей было ближе к 40, а до того официанткой в Ницце и нянькой в Израиле.
Теперь ей сильно за 50 и она работает гувернанткой у разных провинциальных нуворишей, обосновавшихся в Москве....
Quote (InTheBalance)
а последняя фраза из цитаты и интервью мне особенно по душе. это ощущение (вполне допускаю, что чисто типологическое...) моего тела на территории рф, которое я пережил снова этой весной, когда был на похоронах. это ощущение ослабевает через день другой, если не выходить из дома, точнее из круга близких людей, простых, политикой никак не озабоченных, обеспеченных неплохо, занятых своим бытом,
детьми, родителями, живущих жизнью той же, что и в ссср, что и в сша большинство, да и по всей планете.
спокойно и уверенно знающих сколько кому в каком случае надо уплатить за "вид на провал" и имеющих для этого деньги... у меня их никогда не было - ни этих денег, ни знания кому-когда-сколько

Дело не в деньгах, а в отношениях. А отношения ты либо умеешь создавать, либо нет. Это чисто человеческое свойство. И в этом прелесть жизни в Раше (а так же в Испании, Израиле, Италии, частично в США), вокруг нормальные живые люди, с которыми можно о чем-то договориться. Нужно только этого захотеть, а не искать пути к отрезанию возможностей. Что касается денег...Не знаю...Как-то, даже если ты в глубокой жопе и не знаешь не только чем заплатить через неделю за съемную халупу, но и даже не уверен, что завтра ты сможешь нормально поужинать, почему-то на необходимое они, деньги в смысле, всегда находятся. Ты даешь кому-то, они дают тебе...А потом все налаживается....Более или менее...Главное в момент кризиса не пойти в запой и не начать депрессовать, жалее себя и обвиняя все и всех вокруг...Даже если кажется, что хуже быть не может. На самом деле может. Песдесс пределов не имеет и всегда можно потерять еще больше...в том числе авансом cool
Это жизнь. Пока живы - потенциально можем выжить. И отыграться.
Но я понимаю, что это зачастую очень тяжело и больно...Слишком многие ломаются. Но еще больше ломается тех, у кого все в принципе нормально, только не соответсвует их неопределенным ожиданиям, типа "что-то как-то здесь не то".
Эти ищут успокоения в водке, церкви-секте, психиатрах с таблеточками, правозащитных тусовках или в бесконечной борьбе с министерством абсорбции Израиля cool
Другие же, без ручек-ножек, с четвертой стадией рака, похоронившие в 50 лет жен-мужей, потерявшие детей, отсидевшие забесплатно вместо любимого начальника, расплатившиеся единственной квартирой по долгам братьев-игроманов как-то умудряются выстроить жизнь заново...
Все таки, по-моему, не так важно что вокруг, как важно кто ты сам....
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 26.09.2011, 18:49 | Сообщение # 127
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (ODin)
А это значит, что у нее или у нее предвзятый и лживый интервьюер, добавивший перчинку в рассказ или же у нее и вправду серьезные психологические проблемы...
почему?
Quote (ODin)
Насрать на мужа, насрать на ребенка....никаких чувств по отношению к родителям и (скорее всего существующим) братьям-сестрам. Это человек без корней
почему?
Quote (ODin)
Не умеющий строить связи, в коммуне наркоманов ей комфортнее чем с близкими.
по тексту я не заметил
Quote (ODin)
Дело не в деньгах, а в отношениях. А отношения ты либо умеешь создавать, либо нет. Это чисто человеческое свойство
здесь мне спорить не о чем.
диалектика biggrin
с одной стороны - у меня, вроде, никогда ни с кем не было плохих отношений.
с другой - отношения типа хороший человек и хороший человек не есть деловые отношения. а деловых отношений у меня никогда ни с кем тоже не было biggrin
не случилось.
Quote (ODin)
почему-то на необходимое они, деньги в смысле, всегда находятся
это точно.
у меня был приятель, лет 30-35 тому. он решил бросить пить. и рассказывал, что первое им замеченное было - невозможность непьющему дожить до получки. на бутылку - всегда кто-нибудь даст и даже не очень ждет возврата долга, не напоминает обреченно. а на обед в столовку тот же рубль - не допросишься.
---
но когда ссср закончился - закон, о котором вы говорите, стал работать и на меня.
Quote (ODin)
Все таки, по-моему, не так важно что вокруг, как важно кто ты сам...
стопицот! консенсус.
и всё-таки удобнее жить там, где удобнее, где не надо посвящать каждую минуту социальным подвигам...
вчера узнал - у товарища убили научного руководителя. написал диссер бизнесмену, получил деньги (так гласит легенда), домой пошел (так гласит легенда). и не дошел. весной снег стаял нашли загородом. без денег ессно - это уже не слова, факты.
здесь такие случаи от меня намного дальше, несмотря на то, что я живу в реально бедном реально негритянском районе.
очень трудно придумать мне для себя работу в рф, чтобы при этом у нас обоих было по машине, дом 100 кв.м с полуподвалом полностью жилым, и садик. и чтобы делать на работе то, что хочется...
и лес недалеко с оленями - прогуливать собачку и т.п.... и кредитные карточки, несмотря на всё еще невыплаченный долг (я не имею в виду ипотеку на 30 лет - это само собой), позволяют жить как при равномерном доходе, хотя у нас то густо, то пусто - очень неравномерный приход...
а начиналось всё сперва с самой обычной нелегальной гастарбайтщины, через полгода которой нам не давали визу, только оказалось, что у адвоката (слава богу не русскоязычного) работавшего над нашей легализацией в питере в посольстве был персональный знакомый (ну, чисто по сссрному - блат)
 
ODinДата: Понедельник, 26.09.2011, 19:30 | Сообщение # 128
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
почему?

Потому что выдворить ее не могут, если только она не будет впрямую нарушать закон, т.е. выдворение это ситуация, которой в принципе не может быть, однако она (или интьервьюер) опять делают на выдворении акцент. Единственный смысл которого, показать неприятие героиней Раши и жизни в ней.
Quote (InTheBalance)
почему?

Еще раз перечитайте, что она пишет про своего мужа и как она пишет о ребенке. И это мать и жена. Но для которой приключения без паспорта в Израиле с подружайкой выглядят привлекательнее, чем попытка наладить жизнь в собственной семье. Которой она, аодавшись "на заработки" даже денег не посылала, но на мебель-машинки прикопить ей все ж таки удавалось. Про других родственников, а ведь они наверняка у нее есть, в тексте нет ни слова.
Quote (InTheBalance)
по тексту я не заметил

А во т про бомжующихся в загранице кентов-наркош и алкашей она вспоминает чаще чем про свекровь или работу в Есентуках.
Душ на пляже (поверьте, я видел это, и это страшный ужас) для нее привлекательнее, чем поездка к родственникам для того, чтобы искупаться.
Кстати, в Есентуках мягкий климат и зимой нет никакого особенного мороза. Т.е. зимой там не намного холоднее чем в Барселоне.
Quote (InTheBalance)
и всё-таки удобнее жить там, где удобнее, где не надо посвящать каждую минуту социальным подвигам...

Еще бы. Всегда лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И хорошо, если тому, кто не в состоянии позаботиться о себе сам, государство (или община или семья) могут что-то прогарантировать. Кто бы спорил.
Однако, уровень безопасности в бедных районах в любой стране низкий, и, как мне кажется, в Москве он значительно ниже, чем в Чигаго.
И если где-нибудь во Фрязино, пуще чаяния ночью (интересно, зачем?) пойдешь в парк, то, скорее всего, тебе просто переломают ребра.
А в где-нибудь в южном централе ЛА, останешься в прмом смысле без башки.
Quote (InTheBalance)
вчера узнал - у товарища убили научного руководителя. написал диссер бизнесмену, получил деньги (так гласит легенда), домой пошел (так гласит легенда). и не дошел. весной снег стаял нашли загородом. без денег ессно - это уже не слова, факты.

Печально. Но это неудачное стечение обстоятельств. Могло быть с кем угодно, когда угодно и где угодно.
Привязывать трагедию к неожиданному доходу (примерно в 2000 баксов, а это реальная стоимость такой работы, если, причем, повезет) русская народная традиция сказителей городских легенд. Убить могут и за полпачки сигарет, а то и просто так...Но шанса нарваться на неприятности все ж больше там, где больше вооруженных наркоманов, чем там где просто не хватает ментов на улицах.
Quote (InTheBalance)
очень трудно придумать мне для себя работу в рф, чтобы при этом у нас обоих было по машине, дом 100 кв.м с полуподвалом полностью жилым, и садик. и чтобы делать на работе то, что хочется...

Это как раз понятно...Особенно последнее предложение....
Хотя, думаю, в той же Сызрани очень мило и безопасно. И домик можно построить даже в 200 квадратов с видом на сады над Волгой-матушкой. Другое дело, что мало кто захочет связываться с кредитом на 30 лет...При том, что первые 15 из них придется платить только проценты....А вдруг случиться кризис? А вдруг ставки изменятся? А вдруг случиться революция и все конфискуют...И где найти работу, которая обеспечит тебе постоянный стабильный доход для выплаты ипотеки?...
Да, это реально страшно. И кажется, что даже страшнее, чем поехать бичевать в иноязычную страну....
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 26.09.2011, 19:58 | Сообщение # 129
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (ODin)
А вот про бомжующихся в загранице кентов-наркош и алкашей она вспоминает чаще чем про свекровь или работу в Есентуках.
дык это же ее жизнь в эмиграции - и эта жизнь есть тема этой истории. а вспоминания про бывший дом - оправдания того, что ей сейчас хорошо.
это (имхо) очень совецкое - чувствовать себя виноватым, когда тебе хорошо, когда лучше, чем другим... здесь - 180 градусов.
Quote (ODin)
Душ на пляже (поверьте, я видел это, и это страшный ужас) для нее привлекательнее, чем поездка к родственникам для того, чтобы искупаться.
чесно! мне - тоже
Quote (ODin)
Но шанса нарваться на неприятности все ж больше там, где больше вооруженных наркоманов, чем там где просто не хватает ментов на улицах
это так.
но мне не пришлось встретить здесь наркоманов, пусть и невооруженных, а дома часто не хватало ментов на улицах (или было слишком много - когда на мою голову biggrin )
Quote (ODin)
думаю, в той же Сызрани очень мило и безопасно
не слишком
Quote (ODin)
И домик можно построить даже в 200 квадратов с видом на сады над Волгой-матушкой. Другое дело, что мало кто захочет связываться с кредитом на 30 лет...При том, что первые 15 из них придется платить только проценты....А вдруг случиться кризис? А вдруг ставки изменятся? А вдруг случиться революция и все конфискуют...И где найти работу, которая обеспечит тебе постоянный стабильный доход для выплаты ипотеки?...
только встроившись в какую-то структуру. одиночки не приветствуются. особенно при природном неумении входить в деловые отношения. т.е. это в каждом отдельном случае даже с тем же человеком - специальная работа. это возможно.
но где же тогда взять сил на собственно работу?
smile
 
ODinДата: Понедельник, 26.09.2011, 20:15 | Сообщение # 130
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
дык это же ее жизнь в эмиграции - и эта жизнь есть тема этой истории. а вспоминания про бывший дом - оправдания того, что ей сейчас хорошо.
это (имхо) очень совецкое - чувствовать себя виноватым, когда тебе хорошо, когда лучше, чем другим... здесь - 180 градусов.

На мой взгляд ровно наоборот. Придумывать ужасы про прошлое или альтернативное, оправдывая безысходность и помоечность существующего положения, которое результат некогда сделанного плохлого выбора. И это общечеловеческое, из учебничка и статей про вульгарную психологию для дамского глянца happy
Quote (InTheBalance)
чесно! мне - тоже

Не понял? Вам нравится кабинка которая либо воняет мочей и антисептиком, с непонятными разводами на металлических стенках, в которой невозможно повернуться и которая стоит 2 бакса за 10 минут, по прошествии которых отключается вода и открывается дверь; либо тоже самое, но еще и с дерьмом на полу и водой по одной минуте забесплатно? И это лучше, чем ужин с тетушкой (тещей, своячницей) даже если они тупые жадные мещанские суки?
Или вы тоже видели пляжный душ и считаете это страшным ужасом? biggrin
Quote (InTheBalance)
только встроившись в какую-то структуру. одиночки не приветствуются

Не знаю как где, а у нас в Москве ипотечный кредит просто навязывают. Только не дают сразу...без помощи агентства, которое оформит все бумажки за примерно 3 тысячи зеленых.
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 26.09.2011, 22:58 | Сообщение # 131
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (ODin)
Не понял? Вам нравится кабинка которая либо воняет мочей и антисептиком, с непонятными разводами на металлических стенках, в которой невозможно повернуться и которая стоит 2 бакса за 10 минут, по прошествии которых отключается вода и открывается дверь; либо тоже самое, но еще и с дерьмом на полу и водой по одной минуте забесплатно? И это лучше, чем ужин с тетушкой (тещей, своячницей) даже если они тупые жадные мещанские суки?
Или вы тоже видели пляжный душ и считаете это страшным ужасом?

не нравится 100 тыщ.
но видеть родственников - еще меньше
даже которые хорошиераспрохорошие - у меня и такие есть
Quote (ODin)
Не знаю как где, а у нас в Москве ипотечный кредит просто навязывают. Только не дают сразу...без помощи агентства, которое оформит все бумажки за примерно 3 тысячи зеленых.

я не про кредит, а про работу (только встроившись в какую-то структуру. одиночки не приветствуются)


Сообщение отредактировал InTheBalance - Понедельник, 26.09.2011, 22:59
 
ODinДата: Вторник, 27.09.2011, 00:43 | Сообщение # 132
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
я не про кредит, а про работу (только встроившись в какую-то структуру. одиночки не приветствуются)

А я рассказывал про своего нынешнего основного клиента, которому сейчас 27 годочков?
А начиналось все в 2005-м, и с моей стороны это была чистая благотворительность (или забавный эксперимент) по просьбе хороших знакомых помочь коммерческим советом мальчику-студенту у которого есть 1 компьютер, 1 старый ноутбук, 2 доменнных имени, один отклонированный игровой движок, 2 тыщи скопленных гринов и амбиции замутить бизнес? happy
 
InTheBalanceДата: Вторник, 27.09.2011, 01:12 | Сообщение # 133
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (ODin)
амбиции замутить бизнес

если у меня и были амбиции, то не помню... в мои 27 были люди, предлагавшие мне разные места работы, которые вполне надежно обеспечивали бизнес в тех формах, которые тогда были приняты. и переход в 90-е и дальше в сейчас для многих из моих тогдашних приятелей оказался очхорош. правда кто-то и попал в полный аут с полным исчезновением. всё-таки годы были впрямь лихие.
и считали, что я не иду на те работы, потому что боюсь "ответственности".
может и так.
но неохота было совершенно никакого бизнеса.
тем более на свою бутылку в день я и так получал, работая конструктором ли, слесарем ли...
---
сейчас могу к прошлому добавить только то, что непонимание моё тех людей, кто лез в бизнес, растворилось. не то чтобы я их понимал, но недоумения того уровня нету. - люди разные. охота бизнесу - ради бога.
 
ODinДата: Вторник, 27.09.2011, 02:13 | Сообщение # 134
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (InTheBalance)
сейчас могу к прошлому добавить только то, что непонимание моё тех людей, кто лез в бизнес, растворилось. не то чтобы я их понимал, но недоумения того уровня нету. - люди разные. охота бизнесу - ради бога.

Так или иначе, но жестокая правда жизни заключается в том, что ты либо работаешь на себя, либо...тебя работают.... cool
В первом случае случае ты рискуешь остаться голодным, во втором размениваешь время своей жизни на кусок хлеба. Этот кусок может быть толще, жирнее или наоборот черствее, но это всего лишь всегда кусок хлеба и ничто другое.
Понять вторых, с недоумением глядящих на первых легко...
Впрочем разница между предпринимателем и наемным рабочим примерно такая же как между диким козлом и стадным бараном.
По большому счету и тоти другой травоядные, и,стало быть, всего лишь звено в пищевой цепи...
Однако, так или иначе вы в результате оказались среди тех, кто взял все в собственные руки (с известными оговорками), хотя вам пришлось очень далеко для этого уехать...
 
InTheBalanceДата: Вторник, 27.09.2011, 02:52 | Сообщение # 135
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (ODin)
В первом случае случае ты рискуешь остаться голодным, во втором размениваешь время своей жизни на кусок хлеба

абсолютно!
не могу себе представить работу на кого-то. сервис не есть работа на дядю. я свое "на кого-то" отработал в сссре.
есть такое промежуточное место "независимый контрактор".
наши гастарбайтеры-уборщики, мойщики и т.п. находятся в этом положении.
даже когда называются "наемные".
это удивительное чувство ответственности за себя - собственной.
про это тетка как раз и говорит
 
Форум » Мироустройство (наука и миф) » Уравнять в правах науку и миф не удалось. Вопросы остались » Прогулки по Израилю
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024