|
История - наука или наукообразное мнение
|
|
| InTheBalance | Дата: Пятница, 13.08.2010, 20:12 | Сообщение # 1 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| http://medicine.newsru.com/article/09aug2010/makedonskijvoda
Александра Македонского отравили водой из "адской реки", считают ученыеQuote Многих профессиональных историков и просто любителей дней минувших интересовал один вопрос: "Как умер Александр Македонский?" Калифорнийские ученые из Университета Стэнфорда под руководством Антуанетты Хайес нашли ответ. По их мнению, полководца отравили водой из реки, которая, как считалось в древности, вытекала из Ада, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на The Daily Telegraph.
Итак, из исторических хроник известно: Александр почувствовал себя плохо на пиру во дворце Навуходоносора в Вавилоне. Следующие 12 дней он находился в агонии, вызванной страшными болями печени и сопровождавшейся лихорадкой. Кома наступила довольно быстро, после чего последовала смерть 10 или 11 июня 323 года до нашей эры в возрасте 33 лет.
Долгое время главенствовала точка зрения, сводившаяся к тому, что Македонский умер либо от тифа, либо малярии. Версия с отравлением существовала, однако чем и как его отравили, никто не знал. Американские исследователи уверены: именно версия с отравлением единственная верная. По их мнению, полководца отравили водой, взятой из реки Стикс, которая, как считалось в античное время, вытекала из Ада.
Надо сказать, что эта река существует и сегодня. Она течет в горах греческого полуострова Пелопоннес и носит название Мавронери или "Черная вода". В свою очередь, эксперты из Стэнфорда провели детальный биохимический анализ данной воды и установили: в ней обитает исключительно ядовитая бактерия. Она вырабатывает очень ядовитое соединение калихеамицин. Действие калихеамицина на человека полностью совпадает с описанными симптомами агонии у Александра Македонского. |
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Пятница, 13.08.2010, 20:13 | Сообщение # 2 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| на мой бытовой взгляд -
наука вообще - просто мнение, оформленное специальным способом
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Пятница, 13.08.2010, 21:57 | Сообщение # 3 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) на мой бытовой взгляд -
наука вообще - просто мнение, оформленное специальным способом
Кроме математики.
А кстати, математика - это наука?
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Пятница, 13.08.2010, 22:13 | Сообщение # 4 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Кроме математики. А кстати, математика - это наука?
опять же на мой бытовой - математика есть язык.
кстати, принятый большинством "наук" в качестве "научного".
при разговоре на языке математики на темы религии, этики и/или искусства проясняются интересные вещи.
---
интересно бы перевести на этот язык то, о чем мы говорим на своих бытовых языках 
---
есть такой психолог-математик-этик совецко-американский владимир лефевр
|
| |
| |
| ODin | Дата: Суббота, 14.08.2010, 03:58 | Сообщение # 5 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) на мой бытовой взгляд -
наука вообще - просто мнение, оформленное специальным способом
Нет. не совсем. Наука, в первую очередь, это систематизация, классификация, называние и упорядочивание, в соответствии с четкими стандартами (методологией) с целью создания и постоянного расширения базы знаний.
Математика - проматерь всех формальных (точных, абстрактных) наук, и дочь философии.
История - наука описательная, по формальным признакам относимая к эмпирческим. А в эмпирических науках, действительно имеет значение мнение, вписывающееся в доминирующую паратигму, просто потому, что эмпирического материала слишком много, и интерпретативных вариантов не меньше.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Суббота, 14.08.2010, 05:00 | Сообщение # 6 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| уже собрался благодарить и закрывать вопрос.
но вдруг увидел, что не все понял.
ьак что благодарю, а вопросы продолжаю.
---
"база знаний" есть объем экспериментов, аксиом и теорий, которые на данный момент приняты научным сообществом своеобразно-демократическим путем.
другими словами "мнение".
так?
иначе мы идем на поклон инкубусу, нестору (забыл его основной ник) и ариэлю.
это неплохо, но необязательно 
---
"математика - дочь философии".
не могу доказать и не буду пробовать.
математика и философия - либо одно и то же, либо философия - дочь математики.
но дело не в этом.
вопрос -
меняет ли это дело?
или нет?
|
| |
| |
| ODin | Дата: Суббота, 14.08.2010, 12:40 | Сообщение # 7 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) "база знаний" есть объем экспериментов, аксиом и теорий, которые на данный момент приняты научным сообществом своеобразно-демократическим путем.
другими словами "мнение".
так?
Не совсем так. База знаний состоит из названий объектов и их свойств и, главное, жестко определенного места в каталоге.
Мнения могут относиться исключительно к вопросам возникновения этих свойств и возможностям их изменения или примененеия.
И тут важно различать, что в абстрактных науках неопределено само существование объектов, но относительно свойств разночтений быть не должно.
В эмпиричеких науках ровно наоборот. Объекты наличиствуют, а вот их свойства ...
И демократии при создании базы знаний нет и быть не может.
Представьте себе склад.
Есть регламенты и стандарты хранения и есть незаполненные ячейки в шкафах (и даже целые полки и стеллажи).
Понятно, что переодически они заполняются мусором, и тогда, происходит ревизия. Размер склада расширяется. Пристраиваются новые ангары, появляются соременные хранилища, но сама конфигурация остается принципиально такой же, как была в момент создания 1000 лет назад. Quote (InTheBalance) математика - дочь философии".
не могу доказать и не буду пробовать.
математика и философия - либо одно и то же, либо философия - дочь математики.
но дело не в этом.
вопрос -
меняет ли это дело?
или нет?
Естественный человеческий язык - слово, цифра способ записи этого слова.
Можно считать, что философия это язык инструкции, правил нахождения, складирования и обслужиживания объектов в хранилище.
Математика - язык каталога.
Понимание этого, основа плодотворной работы и на складе и с содержимым склада.
|
| |
| |
| пурист | Дата: Суббота, 14.08.2010, 21:56 | Сообщение # 8 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| кроме "науки" существует тонна ЗНАНИЙ другого типа.
технические, инженерные, бытовые, интуитивные. вопрос - а знание ли история? когда музыкант повтолряет мелодию или писатель - некий смысловой рефрен - это говорит о том, что он чего-то НЕ знает.
КОГДА ЛЮДИ - ЕСЛИ ЭТО ОДНА ГРУППА ЛЮДЕЙ, НАПРИМЕР, ПРЕЕМСТВЕННАЯ - РАЗ ЗА РАЗОМ ПОВТОРЯЕТ РАССКАЗЫ О КАКИХ-ТО СОБЫТИЯХ - это значит, что они чего-то не знают. история для меня - какое-то не-знание, которое почему-то очень важно.
яснее выразиться пока не могу.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Суббота, 14.08.2010, 22:31 | Сообщение # 9 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (пурист) яснее выразиться пока не могу
мне это понятно.
по-своему 
---
пока чего-то не знаешь используется искусство в качестве инструмента познания. повторяешь и повторяешь.
---
далее повторения другого сорта - архивация, информирование, натаскивание
при выходе за рамки искусств или внутреннего знания, - знание фигурирует в качестве мнения, картины мира или ее изображения
---
вы об этом?
---
если так - то и с историей стало понятнее.
---
какова в этом разрезе роль девятки?
---
b]ODin[/b],
за ночь я догадался насчетQuote (InTheBalance) "математика - дочь философии". не могу доказать и не буду пробовать. математика и философия - либо одно и то же, либо философия - дочь математики. но дело не в этом. вопрос - меняет ли это дело? или нет?
одновременность математики (девятка) и знания. философия - означивание знания и инструмент познания в одном стакане. это - не курица и яйцо, а инь и ян в великом пределе.
что служит 9-кой в круге 8 триграмм?
надо еремеева читать и читать...
---
интересно, что (случайная) группа людей ищет знание вместе, часто самым пошлым образом, а нечаянно найдя его - распадается...
кто остается носителем?
каждый? своего кусочка?
Сообщение отредактировал InTheBalance - Суббота, 14.08.2010, 22:32 |
| |
| |
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 02:07 | Сообщение # 10 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (пурист) история для меня - какое-то не-знание, которое почему-то очень важно.
История - это прежде всего ответы на вопросы: почему здесь и сейчас так, а не иначе? Например, почему русские православные? Почему между французским и латынью столько общего? Когда появился вертолет? Почему по дижонскому парку проходит римская дорога? Почему я не знаком со своим дядей (погиб под Сталинградом). И т.д., и т.п.
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 08:03 | Сообщение # 11 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| "Математика это не наука, Барн... Барл... дю... А это кто?" (с) А вообще интересно... что такое знание? Чем оно принципиально отличается от аргументированного мнения? А насчет истории, то, ИМНСХО, это всегда мнение, плохо аргументированное датами и событиями, сформированное под сильным давлением официальных политиков и идеологов того или иного государства. "Кто платит, тот и заказывает музыку".
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 09:36 | Сообщение # 12 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) История - это прежде всего ответы на вопросы: почему здесь и сейчас так, а не иначе?
Например, почему русские православные?
Почему между французским и латынью столько общего?
Когда появился вертолет?
Почему по дижонскому парку проходит римская дорога?
Почему я не знаком со своим дядей (погиб под Сталинградом).
И т.д., и т.п.
Почти согласна, кроме одного:
почему русские православные?
На этот вопрос, имхо, не может быть однозначного ответа, ведь окажись Русь в сфере влияния не Византии, а Рима - была бы она католической
Т.е. может быть это и есть ответ, но он уже не так прост, как ответ про знакомство с дядей. Но Вы хорошо объяснили, что мы вопрос "почему?" читаем по-разному:
марксисты 19го века (и вокруг них) явно считали, что в мире людских отношений действуют такие же четкие законы, как в мире молекулярных отношений, и для них вопрос "почему?" предполагал ответ:"потому что по закону № такой-то после стадии рабства наступает стадия феодализма"
В то время как 20й век - век, когда "почему?" значит - такой-то набор фактов (умер к этому времени) не позволил альтернативному варианту случиться.
Т.е. занятие историей становится чем-то вроде занятия следователя по уголовным делам, и смысл вопроса меняется.
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 09:44 | Сообщение # 13 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Кроме математики.
А кстати, математика - это наука?
Как человек, когда-то возле нее крутящийся, скажу:
Сперва надо определить, что такое наука
Варианты:
1. Детектология в мире социальных отношений:т.е. устанавливаются факты, но вопрос о закономерностях не стоит вовсе:история, филология, искусствоведение, социология, даже экономика. Если устанавливаются - то тренды, обычно достаточно локальные.
2. Построение логических цепочек по заранее заданным правилам (философия, математика), причем далеко не обязательно построение идет последовательно:по тому, что я видела, математик как-то догадывается о конечном результате, а потом заполняет дырки в цепочке рассуждений, к результату ведущих.
3. Наблюдение за окружающим миром, попытка выявить в нем закономерности (физика, химия, ...т.е. то, что называется естественными науками)
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 09:49 | Сообщение # 14 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) "математика - дочь философии".
А она когда-то была просто частью философии. Но тогда все наши науки - были одной.
Интересным, наверное, был мир, где рассуждения о катетах и гипотенузах, рассуждения о красоте, рассуждения о свойсвах материи - не дробились на разные области, которыми занимались разные люди, но были частью мысленной жизни для каждого, кто этим занимался.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 15:58 | Сообщение # 15 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| не понимаю.
смоьрю на это как баран на новые ворота.
Quote (Корочкин) почему здесь и сейчас так, а не иначе?
Quote (Корочкин) почему русские православные?
Quote (Корочкин) Почему между французским и латынью столько общего?
Quote (Корочкин) Когда появился вертолет?
Quote (Корочкин) очему по дижонскому парку проходит римская дорога?
Quote (Корочкин) Почему я не знаком со своим дядей (погиб под Сталинградом)
какая разница?
---
ну, мой погиб под москвой... я и сейчас об этом плачу иногда...вопрос мог бы быть: "почему смерть моего дяди, приключившаяся за 9 или 10 лет до моего рождения, вызывает слёзы почти через 70 лет? и именно у меня (его сестра еще жива, но о нем больше не плачет, последние 15-20 лет)?"
у меня вопрос всегда был, сколько помню из-за этого: "обязательно ли людям умирать?" -
как такой вопрос соотносится с историей?
|
| |
| |
