|
История - наука или наукообразное мнение
|
|
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 16:28 | Сообщение # 16 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) какая разница? Вопрос Ускользалова, ИМХО, можно трактовать более обще: Является ли История Путем, либо это просто прихотливо перемешанные цепочки событий. В первом случае история могла бы быть наукой...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 17:41 | Сообщение # 17 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) В первом случае история могла бы быть наукой...
для меня в этих двух утверждениях нету противоречия.
и то и другое верно.
100%.
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 17:46 | Сообщение # 18 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Почти согласна, кроме одного:
почему русские православные?
На этот вопрос, имхо, не может быть однозначного ответа, ведь окажись Русь в сфере влияния не Византии, а Рима - была бы она католической
Т.е. может быть это и есть ответ, но он уже не так прост, как ответ про знакомство с дядей.
Вот этим история тоже занимается: описать, какие варианты были. Quote (Неизвестный) Сперва надо определить, что такое наука
Варианты:
1. Детектология в мире социальных отношений:т.е. устанавливаются факты, но вопрос о закономерностях не стоит вовсе:история, филология, искусствоведение, социология, даже экономика. Если устанавливаются - то тренды, обычно достаточно локальные.
И история, и филология, и история искусств тоже имеют дело со внутренними закономерностями процессов.
Например, кубизм не мог появиться раньше Сезанна, а он не мог появиться раньше импрессионистов, а они - раньше барбизонцев. И т.д.
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 17:49 | Сообщение # 19 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) какая разница?
Потому что у человека есть такое самозародившееся свойство: любопытство.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 18:02 | Сообщение # 20 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Потому что у человека есть такое самозародившееся свойство: любопытство.
вопросы, очень серьезные: "почему любопытство оформляется именно таким образом? зачем? насколько это свойство управляемо?"
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 18:05 | Сообщение # 21 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) И история, и филология, и история искусств тоже имеют дело со внутренними закономерностями процессов.
Например, кубизм не мог появиться раньше Сезанна, а он не мог появиться раньше импрессионистов, а они - раньше барбизонцев. И т.д.
"внутренние закономерности процессов" - это мнение, сложившееся, или кем-то сложенное.
верность которого есть предмет веры субъекта, его придерживающегося.
в своей крайней форме ведет к осветофориванию
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 18:14 | Сообщение # 22 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) в своей крайней форме ведет к осветофориванию
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 18:15 | Сообщение # 23 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) "внутренние закономерности процессов" - это мнение, сложившееся, или кем-то сложенное.
верность которого есть предмет веры субъекта, его придерживающегося.
в своей крайней форме ведет к осветофориванию
Нифига.
Это помогает, например, в датировке картины, которая может попасться на блошином рынке.
Знание хронологии и стилистических закономерностей. Например, импрессионизма раньше 1887 года в русской живописи быть не может.
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 18:15 | Сообщение # 24 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) "почему любопытство оформляется именно таким образом?
Зависит от характера.
А характер - он дан Господом Богом.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 18:57 | Сообщение # 25 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Необязательно в крайней. ИМХО. Сама идея о "внутренней закономерности процессов", ведущей куда-то кроме повышения энтропии, уже светофорная. Нет?
ну, сказать прямо товарисчу у, что он осветофорел, я бы не смог - у меня язык не поворачивается, пальцы над клавиатурой зависают...
а так - да (имхо)
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 18:58 | Сообщение # 26 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Это помогает, например, в датировке картины, которая может попасться на блошином рынке.
Знание хронологии и стилистических закономерностей.
порадовал, спасиб!
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 18:59 | Сообщение # 27 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин)
А характер - он дан Господом Богом
и больше никаких подробностей...
исторические штудии - интереснее...
<_<
Quote (Корочкин) Зависит от характера |
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 20:38 | Сообщение # 28 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) И история, и филология, и история искусств тоже имеют дело со внутренними закономерностями процессов.
Например, кубизм не мог появиться раньше Сезанна, а он не мог появиться раньше импрессионистов, а они - раньше барбизонцев. И т.д.
Ок. Но я не знаю закономерностей в истории.
Можете назвать (значимые)?
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 20:54 | Сообщение # 29 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) я не знаю закономерностей в истории.
Можете назвать (значимые)?
Пожалуйста. Если государство выпускает золотые монеты и начинает жить не по средствам, то может:
1) уменьшить вес золотых монет
2) приравнять к ним бумажные деньги. Или:
Если плотность населения предельная, а открыты новые земли, то население начинает помаленьку переезжать туда. Или:
Если финикийцы торговали по всему Средиземному морю, то в затонувших кораблях и на побережье можно иногда найти финикийские монеты. Или:
Если у Руси были не очень активные связи с Западной Европой, то чума туда должна прийти на несколько лет позже начала эпидемии в Западной Европе.
А в Китай и Японию - вообще не прийти.
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 21:44 | Сообщение # 30 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| тов Корочкин, но это ведь не слишком значимые закономерности...
А некоторые - просто логические связки, да и то, не всегда четкие:
Население потихоньку переезжает, даже если плотность не предельная, и уж точно, что неверно обратное:если население переехало, то может быть по самым разным причинам (пуритане ехали в Америку по религиозным, авантюристы - просто потому, что им не сидится)
Т.е. на глазок, историкам заниматься прослеживанием закономерностей - не очень производительное занятие.
|
| |
| |
