|
История - наука или наукообразное мнение
|
|
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 21:55 | Сообщение # 31 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) не знаю закономерностей в истории.
Можете назвать (значимые)?
- нумерация годов после рождества христова соответствует натуральному ряду чисел.
- скорость технического прогресса во все документированные времена наблюдателями воспринимается в качестве возрастающей.
- в каждой эпохе есть некто, спрашивающий: "зачем все это нужно?"
- есть и были культуры, и при этом развитые значительно интересно, в которых течение времени не отсчитывалось, а воспринималось как цикличное. вполне достаточные меры времени - с/х год, длительность жизни человека, длительность повторяющейся эпохи.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 21:56 | Сообщение # 32 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) просто логические связки, да и то, не всегда четкие
это только у истории?
нельзя ли то же самое приписать любой науке?
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:00 | Сообщение # 33 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Об истории, как "науке": Предположим, что в Истории России изменился только один факт: Отрепьев оказался более ловким типом, удержался на троне и оставил наследника. И в России продолжали (формально), вплоть до 17 года править Рюриковичи. Допустим также, что вся остальная История текла так же точно, лишь с другими лицами на троне. Но насколько при этом изменилось бы ее освещение "историей-наукой"? Мне думается - очень сильно. Нет? Quote (InTheBalance) нельзя ли то же самое приписать любой науке?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Воскресенье, 15.08.2010, 22:02 |
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:02 | Сообщение # 34 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) это только у истории?
нельзя ли то же самое приписать любой науке?
Нет, все-таки:
яблоко, оторвавшись от дерева, практически наверняка полетит вниз, а не вверх - значти, что в физике есть закономерности
Вот, тов Корочкин, поглядев на картину, назовет примерные век и страну - значит, в искусствоведении есть закономерности
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:04 | Сообщение # 35 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Не-а. История слишком сильно политизирована и идеологизирована. И, ИМХО, не имеет надежного метода.
Я не думаю, что дело в политизации/идеологизации. Даже там, где ее нет - все равно, нет метода, как понимаю.
Или, может быть, пост-модернизм коснулся и истории тоже, и современные историки не считают, что в истории есть закономерности. Но для того, чтобы не считать - тоже надо видеть, сколько раз прокалывались те, кто считал, что есть.
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:06 | Сообщение # 36 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Т.е. на глазок, историкам заниматься прослеживанием закономерностей - не очень производительное занятие.
Очень производительное.
Я вам так, от балды, первые попавшиеся.
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:19 | Сообщение # 37 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Очень производительное.
Я вам так, от балды, первые попавшиеся. Ну хорошо. Назовите серьезную закономерность
Кстати, темпы роста технологий - очень зависит от страны. Вон Германия - явно замедлилась, да и вся Европа, пожалуй, тоже.
Но и даже это - недостаточно серьезно
Когда-то византинист А.П. Каждан так сказал:
Я изучал истории разных обществ, но никогда еще не сталкивался с таким, в котором богатые жили хуже бедных. У меня впечатление (по другим его выступлениям), что он не считал, что в истории есть серьезные закономерности (кроме приведенной о богатых и бедных и т.п.), хотя, конечно, считал, что история - наука, со своими методами исследований.
Сообщение отредактировал Неизвестный - Воскресенье, 15.08.2010, 22:19 |
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:26 | Сообщение # 38 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Вот, тов Корочкин, поглядев на картину, назовет примерные век и страну - значит, в искусствоведении есть закономерности
так это же и есть история!
разве нет?
и ее аппликация (не соображу - как по-русски-то?) к искусствоведению.
---Quote (Неизвестный) яблоко, оторвавшись от дерева, практически наверняка полетит вниз, а не вверх - значит, что в физике есть закономерности
это близко (имхо) к тому, что говорить:
я вчера был жив, я сегодня жив... значит, практически наверняка я всегда буду жить.
---
очень уважаю индукцию, в т.ч. и в первую очередь э/м
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:35 | Сообщение # 39 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| В истории множество частных закономерностей, все не перечислишь. Например.
Если в клановом государстве умирает глава, то его преемником скорее всего станет его сын (Сирия, Азербайджан, Корея).
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:51 | Сообщение # 40 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Например.
Если в клановом государстве умирает глава, то его преемником скорее всего станет его сын (Сирия, Азербайджан, Корея).
Мамлюки - не так.
Но это ведь тоже не закономерность, а просто продолжение традиционного образа жизни, несмотря на формальную демократию, которой там и не пахло, причем не только в вопросах наследования.
|
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 22:54 | Сообщение # 41 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) так это же и есть история!
разве нет?
и ее аппликация (не соображу - как по-русски-то?) к искусствоведению.
Нет, все-таки. Там анализируют стили, краски...
Quote --- Quote (Неизвестный) яблоко, оторвавшись от дерева, практически наверняка полетит вниз, а не вверх - значит, что в физике есть закономерности это близко (имхо) к тому, что говорить:
я вчера был жив, я сегодня жив... значит, практически наверняка я всегда буду жить.
---
очень уважаю индукцию, в т.ч. и в первую очередь э/м
Не согласна:
С жизнью есть дополнительное безаобразие:мы твердо знаем, что каждый когда-то умрет (даже я)
А такого с яблоками нет.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 23:00 | Сообщение # 42 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) С жизнью есть дополнительное безаобразие:мы твердо знаем, что каждый когда-то умрет (даже я)
я нетвердо знаю, что это такое.
---
я всегда был троечник, когда не двоечник.
|
| |
| |
| пурист | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 23:19 | Сообщение # 43 |
|
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) вопрос мог бы быть: "почему смерть моего дяди, приключившаяся за 9 или 10 лет до моего рождения, вызывает слёзы почти через 70 лет? и именно у меня (его сестра еще жива, но о нем больше не плачет, последние 15-20 лет)?"
у меня вопрос всегда был, сколько помню из-за этого: "обязательно ли людям умирать?" -
как такой вопрос соотносится с историей?
пока нечто еще "длится", оно не есть история.
история - это то, что "закончилось", но постоянно перетолковывается.
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 23:45 | Сообщение # 44 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (пурист) пока нечто еще "длится", оно не есть история.
Но бывают и исключения, когда всем ясно, что вот она, история, перед тобой.
19-21 августа 1991 года, например.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 23:50 | Сообщение # 45 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (пурист) пока нечто еще "длится", оно не есть история.
история - это то, что "закончилось", но постоянно перетолковывается.
т.е. - событийный ряд, перестраиваемый и перетолковываемый?
|
| |
| |
