Война и мир
|
|
ODin | Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 14:10 | Сообщение # 1 |
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| О войнах, конфликтах, политических проблемах и решениях.
|
|
| |
bivere | Дата: Четверг, 26.08.2010, 22:44 | Сообщение # 181 |
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Шевчук с Ю-Ту, конечно, сделал большое дело, но на другом конце Земли одновременно творятся события, которые могут повлиять, без преувеличения, на ход мировой истории. Ситуация вокруг Виктора Бута за последние сутки сильно осложнилась и может привести к эскалации российско-американских отношений. С одной стороны, таиландская оппозиция устроила в местном парламенте скандал на тему Бута по внешне весьма незначительному поводу: раскопали, что весной близкий к первому лицу государства депутат провел незаконный опрос Бута на предмет возможных поставок оружия оппозиции (в Таиланде, как известно, не так давно произошли вооруженные столкновения). Устроившие скандал депутаты были хорошо информированы о содержании состоявшегося тет-а-тет разговора, на котором и адвоката не было. Из-за депутатских спин явно торчат уши спецслужб и не исключено, что росийских. Как бы то ни было, появился формальный повод для отсрочки передачи Бута в США. Хотя не исключено, что парламентский скандал может эту передачу ускорить. С другой стороны, все мировые агенства со ссылкой на седьмой канал таиландскрго телевидения, который ссылается на публикации в бангкокских газетах, которые ссылаются на источники в американских спецслужбах... Короче: по таиландскому телевидению было сказано, что американские спецслужбы имеют доказательства того, что Бут был связан с террористами, взорвавшими десять лет назад Всемирный торговый центр в Нью-Йорке. Здесь уже пахнет грандиозным "сливом", за которым торчат уши спецслужб, скорее всего американских. Если Бут, будучи доставленным в США, признается в связях с террористами, с одной стороны, и с российскими спецслужбами - с другой, то никому мало не покажется. Лучшего повода для начала мировой войны не было с 1939 года. Возникает закономерный вопрос: а почему Бут до сих пор жив? Под угрозой такие величины, по сравнению с которыми те миллионы или миллиарды, которые нужно заплатить, чтобы тюремная охрана сама разобрала тюрьму по кирпичику - ничто. Очевидно, Бут заблаговременно позаботился о том, чтобы известная ему информация не умерла вместе с ним, обеспечив себе безопасность. Американцам выгоднее иметь Бута в качестве живого свидетеля, а в Кремле мало кому улыбается, если после смерти Бута из желудка специально помеченного бегемота, плаваюшего в озере Чад, извлекут контейнер с заветными документами. Кажется, налицо ситуация, когда спецслужбы двух держав стоят наизготовку друг против друга в ожидании дальнейщего развития событий. Дальнейшее наращивание ресурсов силовых ведомств, с возможным подключением вооруженных сил, ни к чему хорошему не приведет. Скорее всего, ситуацию можно урегулировать только на встрече в верхах. Трудно сказать, что Медведеву и Путину придется отдать взамен Бута. Может быть - Ходорковского вместе со всем, что ранее принадлежало ЮКОСУ? И пусть МБХ предварительно признается, что нефть он таки украл, сплавил в Антарктиду и залил внутрь тамошних пингвинов, обеспечив их просроченными гонкогскими паспортами - чтобы не уплыли далеко. http://davnym-davno.livejournal.com/121659.html
|
|
| |
bivere | Дата: Четверг, 26.08.2010, 22:47 | Сообщение # 182 |
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Кто такой davnym-davno я не знаю, но человек в возрасте и явно был вхож в самые высокие круги в позднем совке - он много публикует исторических документов на эту тему и сопровождает их собственными комментариями, в которых явно прослеживается взгляд участника разных высокопоставленных встреч. Не скажу, чтобы я с ним был согласен в данном случае, но это точно повод для обсуждения. davnym_davno wrote: Aug. 26th, 2010 06:07 am (UTC) Речь идет о ситуации, когда на российские спецслужбы будет возложена вина за уничтожение WTC. С моей точки зрения, такой кризис будет более острым, чем Карибский, а сбитый корейский Боинг вообще ни в какое сравнение не идет. В последнем случае не было прямой угрозы территории США, во время Карибского кризиса такая угроза была, а в случае 911 было осуществлено нападение на территорию США. Исходя из этих соображений я ранжирую эти случаи по-разному. davnym_davno wrote: Aug. 26th, 2010 01:17 pm (UTC) Насколько я помню публикации 5-6 летней давности, в ходе расследовпния было установлено, что вариант с использованием самолетов был частью более обширного плана, другие части которого предусматривали использование оружия. Возможно, Бута обвиняют в поставках этого оружия. А возможно, речь идет просто о поставках оружия Аль-Каиде в 1999-2000 годах. Надо подождать более подробной информации. Вчера был лишь первый "вброс".
Сообщение отредактировал bivere - Четверг, 26.08.2010, 22:56 |
|
| |
InTheBalance | Дата: Четверг, 26.08.2010, 23:15 | Сообщение # 183 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| спасибо очень интересно Quote (bivere) Трудно сказать, что Медведеву и Путину придется отдать взамен Бута судя по волне рфшных сми, это могут быть сами эти типы. вряд ли мбх кого-то так интересует. скорее им может быть нужна непосредственно управляемая марионетка. - рф рассыпается и страшен бесхозный ядерный потенциал. о-оче-е-ень жить хочецца и профсоюзной сшашной мафии, а про атомную бомбу им тв с детства много нехорошего показал.
|
|
| |
bivere | Дата: Четверг, 26.08.2010, 23:34 | Сообщение # 184 |
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| в любом случае в ближайшем времени станет ясно в какую сторону играют американцы. сейчас ясно, что кучу спецназовцев они привезли не для экстрадиции Бута, а для его защиты на территории Таиланда. Очень он им нужен живым.
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Пятница, 27.08.2010, 00:40 | Сообщение # 185 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (bivere) он им нужен живым. может быть в результате мы наконец-то узнаем, чего же хотят зеленые человечки?
|
|
| |
ODin | Дата: Пятница, 27.08.2010, 02:09 | Сообщение # 186 |
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (bivere) davnym_davno wrote: Aug. 26th, 2010 01:17 pm (UTC) Насколько я помню публикации 5-6 летней давности, в ходе расследовпния было установлено, что вариант с использованием самолетов был частью более обширного плана, другие части которого предусматривали использование оружия. Возможно, Бута обвиняют в поставках этого оружия. Ага. Это то, что я проанонсировал на ветке про Курск, но еще не успел прокомментить. Значиццо так. Шумиха и прозрачные намеки на причасность Бута к трагедии WTC- дымовая завеса. Организованная кем-то из заинтереованных лиц, и вряд ли это американцы. Разговоры о "продаже оружия Аль-Каиде" - разговоры в пользу бедных, т.е. чушь, на которую могут повестись только лохи. То что самолеты - всего лишь часть большого плана, понятно. Исходя из этого было бы логично предположить, что Бут&co могли работать с людьми, работающими на заговорщиков, кем бы те ни были. И тут нужно обратить внимание на следующее: 1. Такого рода заговоры готовятся долгое время, без утечек не обошлось, однако ФБР, АНБ, АНОБ и ЦРУ с Пентагоном почему-то не среагировали своевременно. 2. ЦРУ действует очень авантюрно, иногда риски слишком высоки относительно выигрыша. Последний яркий пример ситуация с арестом того же Бута, для чего пришлось практически начать войну в зоне стратегических интересов. Поэтому вполне вероятно, что и 9-10 лет назад Бут был одним из фигурантов в разработке этой большой операции. 3. Известно, что в середине 2000-го Вашингтон инициировал масштабную операцию, в которой участвовали разведки семи стран и должностные лица уровня министров. Телефоны Бута были поставлены на прослушку. За ним велось негласное наблюдение. При этом правительство ОАЭ предложило американцам арестовать и выдать Бута. "Для его ареста в Шардже, где располагалась главная операционная база Бута и жила его семья, уже был готов отряд спецназа, но Вашингтон попросил отменить операцию, решив, что о его тайной империи известно еще далеко не все" (пишет Абаринов в сентябре 2002) 3. После трагедии, Путин выражает полную поддержку действиям Буша, объявляет о том, что Россия тоже ведет войну с терроризмом и намекает, что до русской разведки доходили слухи... А чуть позже Москва получает карт-бланш на действия в Чечне, в течении года ликвидируются (или исчезают) наиболее яркие фигуры сепаратистского сопротивления и командиры-иностранцы. Это все выглядит несколько странно, однако если же представить, что несколько агентств проводили "активные мероприятия" с целью выявления "врагов государства", и в какой-то момент, так же как в Колумбии, несколько "ускорили" процесс (и тут тоже без накладок и утечек не обошлось), однако не смогли контролировать его полностью, все встает на свои места. Вопрос о приемлемости ущерба относительно выгод, лучше оставить любителям теорий заговоров, но мне кажется, что самолет, падающий на здание Пентагона, точно ни в чьи расчеты не входил. Но в связи с этим также становится понятно почему русские не пытаются ликвидировать Бута. Он живой свидетель и источник компромата на конкурирующую контору. И еще. Операция в результате которой был арестован Бут, планировалась и проводилась еще при Буше-младшем. И это несомненный успех Майкла Хайдена, унаследовавшего хозяйство от Джоржа (Умника) Тенота. Два года, которые ушли на перетряски в силовых ведомствах, он никого особо не интересовал. Теперь "бухгалтеру" Панетте пришло время проявить себя (или повторить "подвиг" Колби).
|
|
| |
Leo | Дата: Пятница, 27.08.2010, 02:33 | Сообщение # 187 |
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1481
Статус: Offline
| Доставка Бута в США и то, что за ней последует, может реально прищучить Медвепута?
|
|
| |
ODin | Дата: Пятница, 27.08.2010, 11:55 | Сообщение # 188 |
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Leo) Доставка Бута в США и то, что за ней последует, может реально прищучить Медвепута? Однозначно, нет. Но Бут был связан с Ивановым и Сечиным. Скандал с ПЗРК, оказавшимися в Ливане удалось замять, но Израиль по прежнему недоволен. Получив Бута, американцы с одной стороны страхуются от того, что некоторые неблаговидные факты, касающиеся их деятельности, становятся достоянием публики, с другой - получают еще один рычаг давления на Москву и Пекин (с которым Бут тоже более чем активно сотрудничал). Никакая WW3 разумеется не начнется, поскольку Путин достаточно удобный партнер И Раша сама оставила бывшие советские зоны влияния, по сути сосредоточившись лишь на контроле легко монетизируемых направлений, например БВ ситуации. Разумеется, желание выдавить ее оттуда имеется. Но одного Бута будет маловато.
|
|
| |
ODin | Дата: Пятница, 27.08.2010, 12:26 | Сообщение # 189 |
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Госдеп США: Дело Бута не повлияет на "перезагрузку" Дело Виктора Бута не повлияет на развитие двусторонних отношений с Россией, заявил официальный представитель Госдепартамента США Филип Кроули. Как передает РИА "Новости", он не стал комментировать сроки депортации Бута, а также какие-либо обстоятельства этого дела. По словам Кроули, Вашингтон и Москва обсуждали дело Виктора Бута. "Я думаю, российское правительство связывалось с нами относительно этого дела. Да", - сказал Кроули. Вместе с тем, он отказался ответить на вопрос о содержании, времени и форме состоявшихся контактов. Также Кроули ничего не сказал о том, какую сторону занимает российская сторона в диалоге с США по "делу Бута". "За описанием этого я бы посоветовал обратиться к российской стороне", - сказал Кроули. В минувшую пятницу апелляционный суд Таиланда разрешил экстрадицию Виктора Бута в США. Но поскольку Вашингтон не был уверен в положительном ответе суда, в отношении Бута были выдвинуты новые обвинения. Позже США заявили о намерении отозвать документы, так как их просьба уже удовлетворена. Тем не менее, документы все еще находятся в производстве, а первое слушание уже назначено в уголовном суде на 4 октября. Бут был арестован в Таиланде по запросу США об экстрадиции в начале марта 2008 года. В США его считают крупнейшим нелегальным торговцем вооружениями в мире. Бут отрицает все обвинения и заявляет, что никогда не торговал оружием, и что его авиатранспортный бизнес, существовавший в 1993-2001 годах, был абсолютно легальным. В августе 2009 года таиландский суд первой инстанции отказал США в его экстрадиции на основании политического характера обвинений и недостаточности доказательств. Более двух с половиной лет россиянин находится в таиландских тюрьмах в ожидании сначала вердикта Уголовного суда, а потом, после подачи американской стороной апелляции, постановления Апелляционного суда. Это постановление, вынесенное 24 мая, было официально обнародовано 20 августа. Апелляционный суд отменил решение суда первой инстанции и постановил экстрадировать россиянина в США. Грани 27.08.2010 09:56
|
|
| |
bivere | Дата: Пятница, 27.08.2010, 21:16 | Сообщение # 190 |
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (ODin) Госдеп США: Дело Бута не повлияет на "перезагрузку" значит уже повлияло.
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Суббота, 28.08.2010, 00:47 | Сообщение # 191 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| еще новости В Польше предъявлены обвинения русскому, подозреваемому в шпионаже
|
|
| |
ODin | Дата: Суббота, 28.08.2010, 00:51 | Сообщение # 192 |
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (bivere) значит уже повлияло. Как написал в своей статье в англоязычной газете The Moscow Times дипломат Владимир Козин, судебный процесс по делу Бута может негативно сказаться на российско-американских отношениях. МИД РФ сегодня заявил, что статья Козина не отражает официальную позицию ведомства. http://www.bfm.ru/news....ha.html ЧТД Шум и громкие заявления как подготовка площадки для торга. Бут сегодня устроил пресс-конференцию, жена передала месадж: "...Никакими секретами российского государства и его лидеров я не владею. Мой авиационный бизнес, мой офис и жилье, все это до 2001 года находилось в эмирате Шарджа, в ОАЭ. Я вообще не работал ни с российскими компаниями, ни с государственными учреждениями... ...Некоторые СМИ договорились даже до такого абсурдного утверждения, что мне со стороны России грозит опасность физической ликвидации. Заявляю, что это неприкрытая ложь с явной целью клеветы на Россию. Что касается Игоря Сечина, я не имею чести лично знать вице-премьера. Насколько мне известно, он служил в Анголе, а не в Мозамбике. И он точно не был в Мозамбике одновременно со мной. Его командировка в Африке закончилась, когда я еще только поступал в Военный Краснознаменный Институт министерства обороны СССР..."
|
|
| |
bivere | Дата: Суббота, 28.08.2010, 01:20 | Сообщение # 193 |
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (Бут) Я вообще не работал ни с российскими компаниями, ни с государственными учреждениями... а самолеты купил на деньги, кровью и потом заработанные на мойке лобовых стекол машин в Москве в перестроечные годы. знаем, летали. Quote (Бут) Заявляю, что это неприкрытая ложь с явной целью клеветы да он силен в полемике однако. ложь с целью клеветы !
Сообщение отредактировал bivere - Суббота, 28.08.2010, 01:22 |
|
| |
ODin | Дата: Суббота, 28.08.2010, 01:36 | Сообщение # 194 |
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (bivere) да он силен в полемике однако. ложь с целью клеветы ! Есть клевета, а есть клевета на Россию (произносить с придыханием, лучше если при этом бэк на заднем плане будет а-капелла тихохонько мычать мелодию "С чего начинается Родина...") Почувствуйте разницу И легенду знает на зубок. В показаниях не путается. Вообще, Витек - молоток, наш человек! Будет отрицать все до последнего, как ни коли и каких сделок ни предлагай. "Я честный немецкий офицер" (с) "Майор Вихрь"...
|
|
| |
bivere | Дата: Суббота, 28.08.2010, 01:43 | Сообщение # 195 |
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (ODin) Есть клевета, а есть клевета на Россию это я понимаю (вроде бы). если есть ложь с целью клеветы, то должна быть и ложь с целью оправдания. она, конечно, существует, но в данном контексте полностью относится к словам самого Бута: неприкрытая ложь с явной целью оправдания России Quote (ODin) Вообще, Витек - молоток, наш человек! вот это и радует - Кремлю нечего бояться !
|
|
| |