Суббота, 20.04.2024, 10:06
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday, Корочкин, Kukis  
Форум » Политика/Экономика/Статьи » Мнения и обсуждения » Война и мир (международная политика)
Война и мир
ODinДата: Воскресенье, 30.05.2010, 14:10 | Сообщение # 1
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
О войнах, конфликтах, политических проблемах и решениях.
 
rainydayДата: Понедельник, 31.05.2010, 22:36 | Сообщение # 16
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (bivere)
Я думаю, что израильтяне прекрасно подготовились и у них есть съемка того, как на военных напали.
Можно поверить в то, что там действительно ничего кроме гуманитарки не было - уж очень сильным ходом было бы организовать провокацию.

скорее всего не было, но кажется сами участники
говорили о своей цели как "прорвать блокаду"
"Мы твердо намерены идти в Газу несмотря на запугивания и угрозы насилия.
Они вынуждены будут силой остановить нас", - сказала Арраф.
(Представительница "гуманитарного конвоя" Хуваида Арраф)"
что вообще-то оправдывает негативное к ним отношение израильтян
вынуждены были - вынужденно и остановили - силой,
нечего было выпендриваться

то-есть это именно и задумывалось как провокация
поскольку если бы цель была - доставка гуманитарной помощи,
то вели бы себя по другому-
пытались бы договариваться и согласились бы на досмотр

 
bivereДата: Понедельник, 31.05.2010, 22:51 | Сообщение # 17
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (rainyday)
скорее всего не было, но кажется сами участники
говорили о своей цели как "прорвать блокаду"
что вообще-то оправдывает негативное к ним отношение израильтян

да у меня отношение к израильтянам в принципе положительное и никаких оправданий и объяснений мне лично не надо.
больше того, что действительно требуется, они не сделают.

 
rainydayДата: Понедельник, 31.05.2010, 23:04 | Сообщение # 18
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
обидно прежде всего за "мировое сообщество", которое ведёт себя
не слишком красиво в этой ситуации и под ликтричковые завывания
о бедных жителях Газы, страдающих от нехватки всего на свете,
давит на Израиль и требует от него объяснений и оправданий
совершенно игнорируя хамские действия другой стороны
 
bivereДата: Вторник, 01.06.2010, 00:51 | Сообщение # 19
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (rainyday)
обидно прежде всего за "мировое сообщество",
которое ведёт себя не слишком красиво в этой ситуации и под ликтричковые завывания
о бедных жителях Газы, страдающих от нехватки всего на свете,

Илларионов в одном из последних интервью в апреле (никак не могу найти это интервью) очень хорошо сказал, что Запад всегда очень аккуратно следил, чтобы внутри самих западных стран все было справедливо - нет двойных стандартов, всех судят одинаково по одинаковым законам, а что творится на уровне внешней политики Западу всегда было наплевать. Запад сотрудничает с диктатурами, закрывает глаза на нарушения международных законов, на агрессию, необъявленные войны и т.д.
Но внутри все хорошо.
Так что я не удивляюсь.
Не то что "не слишком красиво" - просто отвратительно.
Но так было всегда.

 
bivereДата: Вторник, 01.06.2010, 01:06 | Сообщение # 20
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Михаил Войтенко, главный редактор "Морского бюллетеня" : Флотилия мира или Флотилия провокации?
31.05.2010 | 18:35

Главная новость дня – задержание израильскими военными «Флотилии мира» с грузом, как заявлено, гуманитарной помощи, следовавшей в сектор Газа, объявленный Израилем закрытой, запретной без особого на то разрешения зоной.
Флагман флотилии, круизный теплоход Mavi Marmara (дедвейт 525 тонн, постройки 1994, флаг Коморры, оператор Turkiye Denizcilik Isletmeleri Denizyollari Isletmesi Mudurlugu), был взят, можно сказать, штурмом, при этом погибло несколько человек, точное количество остается неизвестным.

Прогрессивное человечество негодует и призывает израильскую военщину к ответу.
Обычное давно знакомое дело – будь жив СССР, уже к вечеру трудящиеся массы согнали бы на митинги протеста, где они, привычно позевывая, спрашивали бы друг у друга, в чем дело и против чего протестуем.

Знаете, от всей этой истории, от самого претенциозного названия «Флотилия мира», за тысячи морских миль и еще большие тысяч обычных сухопутных километров, разит трудолюбиво сколоченной провокацией.
Было объявлено, что флотилия имеет на борту груз 10000 тонн, исключительно гуманитарный. Посмотрите на фотографию флагмана Mavi Marmara и скажите, где вы видите грузовые трюма. Их там нет.
Зато там есть 750 человек активистов, которые проедят и пропьют больше, чем стоит перевезти эти 10000 тонн. 6 судов – а на 10000 тонн вполне хватит одного, далеко не большегрузного, обычного грузовичка, который обойдется куда дешевле, чем один Mavi Marmara.
Вопрос – зачем надо фрахтовать дорогой круизный теплоход и садить на него 750 дармоедов, фрахтуя для грузов отдельно 5 судов, непонятно каких и почему 5, когда хватит одного?

Вот предположим, я задался целью доставить в сектор Газа 10000 тонн грузов, и никаких других скрытых целей у меня при этом нет, и как полагается, отправитель грузов хочет, чтобы перевозка была подешевле.

Что я сделаю?
Я отфрахтую нормальный недорогой пароход и попутно буду выяснять, что там в секторе творится, сможет ли мой пароход нормально до него добраться. Мне объяснят, что нет, не сможет. А груз, спрошу я?

Он – сможет?
Мне скажут, что да сможет, но при условии, что я доставлю его в израильский порт и он пройдет там проверку, потому что сектор Газа контролируется некоей организацией ХАМАС, которую большинство стран мира считает террористической организацией. Мне скажут также, что такие и такие грузы я могу не грузить, не утруждаться, они внесены в список запрещенных.
Ладно, соглашаюсь я, запрещенных не будет. А смогу ли я проконтролировать судьбу своего груза от вашего порта до сектора, убедиться, что его не растащат или не остановят в порту? Мне говорят – нет проблем, вези с собой наблюдателей, журналистов, кого хочешь, лишь бы они были мирными невооруженными людьми. Я беру этот самый пароход, сажаю на него десяток - другой журналистов и борцов за права, и спокойно себе еду. Грузы давно бы уже были в секторе.

Но предположим, моя задача другая – сделать так, чтобы грузы непременно остановили, чтобы при этом кто-то пострадал и чтобы шуму и визгов было на весь мир.
Мне сказали – деньги можешь не считать, всякие гуманитарные грузы и прочая лабуда, это прикрытие, главная задача – показать всему миру бесчеловечное лицо Израиля. Предположим, я соблазнился хорошими деньгами и пошел на это дело. Я снимаю дорогой пароход, на котором никаких грузов не может быть в принципе. Я сажаю на этот пароход аж 750 человек непонятно кого, но все – горластые, а кое-кто и вооружен. Для грузов, в числе которых намеренно есть и запрещенные, чтобы уж точно не прошло, я снимаю сразу 5 пароходов, потому что мне надо организовать не перевозку, а Флотилию мира.

Собираю эту свою флотилию, долго и нудно шарахаюсь по Средиземноморью, раздвуая необходимый ажиотаж. Наконец, убедившись, что весь мир знает о флотилии, что всем уже стало интересно, я гоню эскадру в запретные воды, молясь о том, чтобы израильские власти в последнюю минуту не отступились, и пошли на перехват. Не подвели родные, перехватили.

Поднялись на палубы моего флагмана, где их встретили все 750 моих глоток, и не только глоток.
Я выполнил свою задачу – шум на весь мир, прогрессивное человечество профессионально негодует, Европа зовет Израиль к ответу. Кому интересны грузы и что с ними будет, я понятия не имею и иметь не хочу, не за то мне было плачено.

Вот, на мой взгляд, и вся история с Флотилией мира, которую я бы назвал Флотилией провокации.

 
rainydayДата: Вторник, 01.06.2010, 01:57 | Сообщение # 21
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
все правильно написано
 
ODinДата: Вторник, 01.06.2010, 01:59 | Сообщение # 22
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (bivere)
Илларионов в одном из последних интервью в апреле (никак не могу найти это интервью) очень хорошо сказал, что Запад всегда очень аккуратно следил, чтобы внутри самих западных стран все было справедливо - нет двойных стандартов, всех судят одинаково по одинаковым законам, а что творится на уровне внешней политики Западу всегда было наплевать.

Я думаю, все гораздо проще.
Внутри тоже самое, что вовне. Здравый смысл, прагматизм и ориентация на результат. Только то, что внутри проще контролировать, потому и выглядит со стороны несколько лучше.
Особенно для тех, кто хочет увидеть что-то лучшее, нежели видимое им обычно.
А то, что твориться где-то еще - это либо предмет торга либо казус для е**и cool
 
КорочкинДата: Вторник, 01.06.2010, 02:29 | Сообщение # 23
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (rainyday)
все правильно написано

Да, приятно почитать.
 
ODinДата: Вторник, 01.06.2010, 02:43 | Сообщение # 24
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Репутация: 504
Статус: Offline
Quote (bivere)
Михаил Войтенко, главный редактор "Морского бюллетеня" : Флотилия мира или Флотилия провокации?
31.05.2010 | 18:35

Quote (rainyday)
все правильно написано

Quote (Корочкин)
Да, приятно почитать.

присоединяюсь
 
АNTONIOДата: Вторник, 01.06.2010, 09:41 | Сообщение # 25
краш-тест пассажЫр
Группа: Заблокированные
Сообщений: 605
Репутация: 140
Статус: Offline
Что-то не хотят корейцы воевать-то.

А израильтяне оплошали. Чрезмерное применение силы. Низкий уровень у силовиков ихних. Ясно , что провокация. Вот и надо было деликатно действовать. Но хвалённые израильские силовики облажались.

 
rainydayДата: Вторник, 01.06.2010, 11:05 | Сообщение # 26
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (ANTONIO)
А израильтяне оплошали. Чрезмерное применение силы. Низкий уровень у силовиков ихних. Ясно , что провокация. Вот и надо было деликатно действовать. Но хвалённые израильские силовики облажались.

что это была провокация вы вроде бы согласны?

а как бы вы поступили на их месте?
какая рякцыя была бы правильной? что такое "действовать деликатно"?
1) пропустить без досмотра и показать,
что при достаточной наглости назвавшись "гуманитарным конвоем"
под рукоплескания "левозащитников" с ножами и пистолетами
можно провозить и оружие хамасу?
или
2) наоборот "всех утопить"?
или есть ещё варианты? wacko

 
АNTONIOДата: Вторник, 01.06.2010, 11:34 | Сообщение # 27
краш-тест пассажЫр
Группа: Заблокированные
Сообщений: 605
Репутация: 140
Статус: Offline
Quote (rainyday)
что это была провокация вы вроде бы согласны?
а как бы вы поступили на их месте?
какая рякцыя была бы правильной? что такое "действовать деликатно"?
1) пропустить без досмотра и показать,
что при достаточной наглости назвавшись "гуманитарным конвоем"
под рукоплескания "левозащитников" с ножами и пистолетами
можно провозить и оружие хамасу?
или
2) наоборот "всех утопить"?
или есть ещё варианты?

Провокация типичная biggrin Гуманитарную помощь бы и без этого шоу пропустили.

Деликатно - это без жертв.

Например можно было посадить судно на мель .

Не давать судну проплыть.

Но производить обстрел судна непрофессионально и недальновидно.

Провокаторы знали , что не проплывут и расчитывали на жертвы и добились своего.

А утопить всех так это вообще крах Израиля.

 
rainydayДата: Вторник, 01.06.2010, 11:39 | Сообщение # 28
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (ANTONIO)
Деликатно - это без жертв.

Например можно было посадить судно на мель .

Не давать судну проплыть.

Но производить обстрел судна непрофессионально и недальновидно.

Провокаторы знали , что не проплывут и расчитывали на жертвы и добились своего.

А утопить всех так это вообще крах Израиля.

вот почему-то мне не кажется, что израильтяне этих жертв очень хотели,
я думаю - не ожидали, что "миротворцы" на них нападут сразу физически с ломами
расчитывали, что просто будут ругаться и отказываться от проверки
как это случилось на всех остальных судах
и хотели взять под контроль и отвезти в порт и там проверить - что на судне находится

чтобы посадить на мель - надо его движение контролировать,
а левозащитники как раз и не подчинялись их командам
"мы мирные гуманитарии плаваем где хотим никого не трогаем и идите вы на..."

причём поведение и израильтян и даже этих провокаторов
мне в принципе понятно и мотивы и действия,
а вот реакция на это в мире -
такое истерическое хоровое осуждение пограничников - нет
нафиг это европе надо и россии тем более?

 
АNTONIOДата: Вторник, 01.06.2010, 12:01 | Сообщение # 29
краш-тест пассажЫр
Группа: Заблокированные
Сообщений: 605
Репутация: 140
Статус: Offline
Quote (rainyday)
вот почему-то мне не кажется, что израильтяне этих жертв очень хотели,
я думаю - не ожидали, что "миротворцы" на них нападут сразу физически с ломами
расчитывали, что просто будут ругаться и отказываться от проверки
как это случилось на всех остальных судах
и хотели взять под контроль и отвезти в порт и там проверить - что на судне находится
чтобы посадить на мель - надо его движение контролировать,
а левозащитники как раз и не подчинялись их командам
"мы мирные гуманитарии плаваем где хотим никого не трогаем и идите вы на..."
причём поведение и израильтян и даже этих провокаторов
мне в принципе понятно и мотивы и действия,
а вот реакция на это в мире -
такое истерическое хоровое осуждение пограничников - нет
нафиг это европе надо и россии тем более?

Да всё израильские спецслужбы знали - просто облажались.

Можно было и без жертв сделать если захотеть.

А мир естественно возмущён. Ведь нельзя людей убивать.

 
rainydayДата: Вторник, 01.06.2010, 12:21 | Сообщение # 30
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Репутация: 5188
Статус: Offline
Quote (ANTONIO)
Можно было и без жертв сделать если захотеть.

А мир естественно возмущён. Ведь нельзя людей убивать.

только пока никто не сказал - как именно

людей нельзя убивать безоружных и мирных,
когда они никого не трогают, даже если ругаются и неслушаются,
при самообороне, когда сами нападают и угрожают жизни - можно

 
Форум » Политика/Экономика/Статьи » Мнения и обсуждения » Война и мир (международная политика)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024