Вторник, 14.05.2024, 23:26
RSS
   ЗАПАСНОЙ
   АЭРОДРОМ

главная






[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: rainyday, Корочкин, Kukis  
Форум » Политика/Экономика/Статьи » Мнения и обсуждения » ТЕРАКТЫ в МОСКВЕ (29.03.2010)
ТЕРАКТЫ в МОСКВЕ
LeoДата: Понедельник, 12.04.2010, 16:54 | Сообщение # 106
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1481
Репутация: 2318
Статус: Offline
Статья Шушарина этой цитатой не исчерпывается...

В принципе, до выводов комиссии (в частности, польской стороны), обсуждать нечего...

Но если говорить о гипотезе, то следует хотя бы опереться на то, что предварительно известно.

А предварительно известно вот что:

1. Диспетчер предлагал уйти на другой аэродром, что понятно.

2. Экипаж пытался зайти на посадку три или четыре раза, что не понятно само по себе, но, -

3. Но в прошлый раз, в подобной ситуации, квс не подчинился и посадил самолет не там, где требовал сумасбродный царь, относящийся к командиру, как к мужику извозчику, а там, где было единственно возможно по соображениям безопасности полетов. И был вытолкан взашей со скандалом.

Предварительный вывод (гипотеза): намеренное нарушение правил эксплуатации воздушного судна по приказу начальства.

Сообщение отредактировал Leo - Понедельник, 12.04.2010, 16:56
 
КорочкинДата: Понедельник, 12.04.2010, 17:25 | Сообщение # 107
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Репутация: 3455
Статус: Offline
Quote (Leo)
, квс не подчинился

Кто такой квс и кому не подчинился?
 
LeoДата: Понедельник, 12.04.2010, 17:32 | Сообщение # 108
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1481
Репутация: 2318
Статус: Offline
Quote (Корочкин)
Кто такой квс и кому не подчинился?

Командир воздушного судна, в смысле. А не подчинился он покойному Качиньскому, когда летели в Грузию во время войны. И сел не там, где требовал президент, т.к. опасался сажать самолет в зоне боевых действий.

 
Korsar37Дата: Понедельник, 12.04.2010, 17:44 | Сообщение # 109
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (Leo)
А предварительно известно вот что:
"Из официальных источников". А из неофициальных http://grani.ru/Events/Disaster/m.176948.html "известно", что самолет не кружил. А про диспетчерские требования из них не известно ничего. Естественно.

Конечно, стоило бы послушать "черные ящики". Но вот в чем вопрос: Они ведь сделаны в сссре. И кто может помешать сссревским их вскрыть, подменить (подхимичить) запись, и снова закрыть до приезда поляков, мол "так и было"?

Польские эксперты обнаружат фальш? А "наши" назовут фальшивыми поляков. В чем проблемы?

А если не обнаружат? То есть не докажут, что лакуны носять искусственный характер?


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 12.04.2010, 17:46
 
Korsar37Дата: Понедельник, 12.04.2010, 17:50 | Сообщение # 110
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (Leo)
Предварительный вывод (гипотеза): намеренное нарушение правил эксплуатации воздушного судна по приказу начальства.
ИМХО, именно на этом будет настаивать "наше следствие".

Для меня это - улика в сторону продуманности аварии...


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 12.04.2010, 18:26 | Сообщение # 111
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Leo)
В принципе, до выводов комиссии (в частности, польской стороны), обсуждать нечего...
кто же всё-таки убил кеннеди?
beta
Quote (Korsar37)
А если не обнаружат? То есть не докажут, что лакуны носять искусственный характер?


Quote (Korsar37)
Для меня это - улика в сторону продуманности аварии...


и мне также


Сообщение отредактировал InTheBalance - Понедельник, 12.04.2010, 18:27
 
LeoДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:22 | Сообщение # 112
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1481
Репутация: 2318
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
В чем проблемы?

В том, что даже сам факт такого обвинения официально с польской стороны будет очень силен для кремлевских. Слишком силен.

Не стоит забывать, что это за риск. Акт государственного терроризма, с одновременным убийством главы иностранного государства, нач. генштаба, главы ЦБ и т.д. - такое не прощают. Не каждый диктатор на такое решится, о Путимеде и говорить нечего.

 
Йon™Дата: Понедельник, 12.04.2010, 19:43 | Сообщение # 113
Камикадзе опылитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3340
Репутация: 3979
Статус: Offline
Quote (Leo)
Не каждый диктатор на такое решится

У нас уже давно несколько "центров управления полётами".
То что версии невинности, на основе показаний "смоленских диспетчеров",
озвучивает исключительно товарищ Иванов,
о многом говорит.
 
InTheBalanceДата: Понедельник, 12.04.2010, 19:54 | Сообщение # 114
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Репутация: 7966
Статус: Offline
Quote (Leo)
В том, что даже сам факт такого обвинения официально с польской стороны будет очень силен для кремлевских. Слишком силен.

Не стоит забывать, что это за риск. Акт государственного терроризма, с одновременным убийством главы иностранного государства, нач. генштаба, главы ЦБ и т.д. - такое не прощают. Не каждый диктатор на такое решится, о Путимеде и говорить нечего.


диктаторы здесь, ясно дело, отдыхают.
а спецслужбы просто знают правила этой "игры". и если делают - значит, это проходит.

это не значит, что я уверен, что гэбэ загубило поляков.
это значит, что я не верю никаким альфа-бета-гамма версиям никаких официальных заключений (хотя - случается, и на старуху бывает...)
и пока не слыхал никаких доводов, меня убеждающих.
разве что этот cool

Quote (Йon™)
У нас уже давно несколько "центров управления полётами".
То что версии невинности, на основе показаний "смоленских диспетчеров",
озвучивает исключительно товарищ Иванов,
о многом говорит.

призыв шушарина - правильный, просто нету другого выхода. и включение поляков в комиссию - недостаточно. все поляки, кто стал бы искать истину, были в том самолете. добрая память...


Сообщение отредактировал InTheBalance - Понедельник, 12.04.2010, 19:59
 
Korsar37Дата: Понедельник, 12.04.2010, 21:05 | Сообщение # 115
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (Leo)
В том, что даже сам факт такого обвинения официально с польской стороны будет очень силен для кремлевских. Слишком силен.
Акуеть! "Клянусь, чесслово!"

"Обвинение" даже с польской стороны будет "дипломатичным". То есть точно таким же, как "обвинения" в возрождении сталинизма. Да, трещина "между Востоком и Западом" не станет от этого мельче и уже, но кремляди ничего дополнительного не грозит. Те, кто верит в "терракты волгодонска" так и будут верить; те, кто не верит - так и не будут. Доказательств никто не увидит, хотя кто-то и усмотрит.

И кремляди все это катит в любом случае (если только не случится Божье Чудо).


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
 
Korsar37Дата: Понедельник, 12.04.2010, 21:17 | Сообщение # 116
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Кста!

На случай польского "обвинения", ИМНСХО, сурок давно уже заготовил плаксивую ксиву:Вот, мол, какие они суки - кричат "сталин-сталин!" - а сами-то ненавидят все русское! Мы им, мля, со все душой, на колени становимся, штанов премьерских не жалея, к себе зовем, чтобы и на катынской грязюке их не пожалеть... Но вот горе-то какое! Мы, мля, кровавыми слезами обливаемся, а поляки - крокодильими! А как же не крокодильими, если такое несчастье используют, чтобы вбить лишний клин между Россией и Европой?!


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 12.04.2010, 21:26
 
bivereДата: Понедельник, 12.04.2010, 21:28 | Сообщение # 117
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Quote (Korsar37)
Мы им, мля, со все душой, на колени становимся, штанов премьерских не жалея, к себе зовем

Максим Саморуков:
...почему президенту Качиньскому пришлось лететь в Катынь именно сегодня, а не в среду. А получилось это из-за особых отношений премьеров Туска и Путина. Качиньский много лет летал в Смоленск в день памяти жертв Катыни. Летал как частное лицо, российские власти на его визиты не реагировали. В этом году отношения с Польшей стали налаживаться, и в Москве решили, наконец, закрыть вопрос Катыни. Путин пригласил польского премьера Дональда Туска вместе почтить память репрессированных под Смоленском. Качиньского, известного своими антироссийскими выпадами, никто приглашать не стал. Поначалу Качиньский тоже хотел ехать вместе с Туском. Но потом понял, что президенту являться на встречу двух премьеров, да еще и без приглашения, – это слишком сильное нарушение дипломатического протокола, поэтому перенес свою поездку на более поздний срок. Вывод для сторонников польского президента очевиден: Туск и Путин, играя в политику на исторической памяти, довели до гибели Качиньского, для которого все это было действительно серьезно.
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/352997/

 
bivereДата: Понедельник, 12.04.2010, 21:36 | Сообщение # 118
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Репутация: 1096
Статус: Offline
Непроизнесенная речь Леха Качиньского

Наиболее трагичная остановка польской Голгофы
("Rzeczpospolita", Польша)

Речь президента Польской Республики Леха Качиньского, которую он должен был произнести 10 апреля 2010 года на польском военном кладбище в Катыни во время траурных мероприятий, приуроченных к 70-й годовщине катынского преступления.

Лех Качиньский (Lech Kaczyński)

Уважаемые представители Катынских семей! Уважаемые господа!

В апреле 1940 года были убиты более 21 тысячи польских заключенных из лагерей и тюрем НКВД. Этот акт геноцида был совершен по воле Сталина, по приказу высших советских властей. Чудовищной кульминацией союза Третьего рейха и СССР, пакта Молотова-Риббентропа и нападения на Польшу 17 сентября 1939 года стало катынское преступление. Не только в лесах Катыни, но также в Твери, Харькове, в других известных и еще неизвестных местах казней были убиты граждане Второй Польской Республики - люди, составлявшие основу нашей государственности, непоколебимые в своей службе отчизне. В то же самое время семьи убитых и тысячи жителей довоенных Кресов были высланы вглубь Советского Союза, их невыразимыми мучениями отмечен там путь польской Голгофы Востока.

Самой трагической остановкой на этом пути явилась Катынь. Польские офицеры, священники, служащие, полицейские, сотрудники пограничной охраны, тюремные работники были уничтожены без процессов и приговоров. Они стали жертвами необъявленной войны. Их убийство было совершено с попранием прав и конвенций цивилизованного мира. Их достоинство – как солдат, поляков и людей – было растоптано. Рвы смерти должны были навсегда скрыть тела убитых и правду о преступлении. Мир должен был никогда этого не узнать. У семей жертв отняли право на публичный траур, на то, чтобы оплакать и достойно почтить память своих близких. Земля скрыла следы преступления, а ложь должна была стереть его из людской памяти.

Сокрытие правды о Катыни – последствие решения тех, кто привел к совершению этого преступления – стало частью фундамента политики коммунистов и послевоенной Польши: краеугольной ложью Польской Народной Республики. Это было время, когда за память и правду о Катыни приходилось платить высокую цену. Но близкие убитых и другие смелые люди верно стояли за эту память, охраняли ее и передавали следующим поколениям поляков. Они пронесли ее через весь период коммунистического правления и доверили своим соотечественникам в свободной, независимой Польше. Поэтому всем им, а особенно Катынским семьям, мы обязаны выразить наше уважение и признательность. От имени Польской Республики я выражаю глубочайшую благодарность за то, что охраняя память о своих близких, вы сберегли столь важную сферу нашего польского сознания и идентичности.

Катынь стала болезненной раной польской истории и на долгие десятилетия отравила отношения между поляками и русскими. Так сделаем же так, чтобы катынская рана могла наконец окончательно зажить и затянуться. Мы уже на верном пути. Мы, поляки, ценим то, что сделали в последние годы россияне. И этим путем, сблизившим наши народы, мы должны двигаться дальше, не останавливаясь и не отступая назад.

Все обстоятельства катынского преступления должны быть полностью изучены и расследованы. Важно, чтобы на юридическом уровне была зафиксирована невиновность жертв, чтобы были открыты все документы, касающиеся этого преступления, чтобы катынская ложь навсегда исчезла из общественного пространства. Мы требуем этих действий, прежде всего, ради памяти жертв и уважения к страданиям их семей. Но мы требуем их и во имя общих ценностей, которые должны составлять фундамент доверия и партнерства меду соседними народами во всей Европе.

Воздадим же вместе дань памяти убитым и помолимся над и головами.
Слава героям!
Слава их памяти!
http://www.inosmi.ru/europe/20100412/159226876.html

Оригинал:
http://www.rp.pl/artykul....ty.html

взято отсюда http://aillarionov.livejournal.com/190537.html

Честно говоря я не верю в то, что это дело рук гэбэ.
Скорее всего во всем виновато российское распиздяйство - оборудование аэропорта не соответствовало декларируемому уровню оснащения. Садиться там можно было только в ручную в условиях хорошей видимости, в туман этот аэропорт надо было закрывать.
Кстати, незадолго до крушения президентского самолета там приземлился самолет с польской прессой и все было в порядке.
В виновность пилота и подчинение его команде "сажай тут" я тоже не верю - лучше быть отстраненным от полетов, чем угробить президента (да и себя тоже).
Так что пока неизвестности больше, чем реальных данных. Подождем.

 
пуристДата: Понедельник, 12.04.2010, 22:00 | Сообщение # 119
Ас
Группа: Друзья
Сообщений: 1030
Репутация: 1945
Статус: Offline
Quote (bivere)
Честно говоря я не верю в то, что это дело рук гэбэ.
Скорее всего во всем виновато российское распиздяйство - оборудование аэропорта не соответствовало декларируемому уровню оснащения. Садиться там можно было только в ручную в условиях хорошей видимости, в туман этот аэропорт надо было закрывать.
Кстати, незадолго до крушения президентского самолета там приземлился самолет с польской прессой и все было в порядке.
В виновность пилота и подчинение его команде "сажай тут" я тоже не верю - лучше быть отстраненным от полетов, чем угробить президента (да и себя тоже).
Так что пока неизвестности больше, чем реальных данных. Подождем.

и я того же мнени-я.

есть один неясный вопрос:
действительно ли самолет заходил на посадку 4 раза, или, как сейчас некоторые говорят, - только раз?

 
Korsar37Дата: Понедельник, 12.04.2010, 22:06 | Сообщение # 120
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Репутация: 3145
Статус: Offline
Quote (bivere)
Так что пока неизвестности больше, чем реальных данных. Подождем.
Хм...
Реальных данных? Или неизвестности?В том-то и весь вопрос: как отличить одно от другого?

А в данном случае он может ставиться только так: "Можно ли в этой ситуации верить хоть кому-то?"

Насчет нашей "официальной инфы" мой ответ - категорическое НЕТ!


Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

Сообщение отредактировал Korsar37 - Понедельник, 12.04.2010, 22:09
 
Форум » Политика/Экономика/Статьи » Мнения и обсуждения » ТЕРАКТЫ в МОСКВЕ (29.03.2010)
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024