Право
|
|
InTheBalance | Дата: Среда, 02.03.2011, 07:11 | Сообщение # 31 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Их они просто минуют. А я - нет. вот и я об этом. который год спрашиваю тебя. серёжа, зачем ты не минуешь эти штуки? и ничего вразумительного (для меня вразумительного - а я уже приехал домой!) не слышу...
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Среда, 02.03.2011, 07:29 | Сообщение # 32 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) серёжа, зачем ты не минуешь эти штуки? А потому, что именно они для меня - ключ к другим. К смыслу, к Богу, к необходимости работы. Мне важно быть логически убежденным в том, что работа действительно необходима, это раз. Мне важно сделать осмысленный выбор работы, необходимой и доступной именно мне, а для этого необходим критерий, это два. Мне необходимо постоянно корректировать свой "компас" (бороться с девиациями), чтобы "работать" хотя бы так, как позволяет неуклонно ухудшающееся здоровье. Это - три. И наконец, по свойству характера мне необходимо делиться с другими своими находками, чтобы проверять их на прочность. А кроме того, я убежден также в полезности логических доказательств для осознания той истины, что доступна речевому сознанию. Если это все невразумительно для тебя, оно вовсе не означает невразумительности вообще. Заметь, та работа, что я вел под твоим руководством, завела меня в тупик. Если вначале были какие-то подвижки (хотя бы и только воображаемые), то с некоторого времени продвижение прекратилось вообще. И тем не менее, я никогда не выражал сомнений в том, что твоя работа принесла тебе плоды несравнимые с тем, что принесла мне моя. Если бы мы познакомились лет на двадцать раньше - все могло быть по другому... Не считая того, что я бы не отказался и в этом случае от логической необходимости Творца.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Среда, 02.03.2011, 07:36 | Сообщение # 33 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Если это все невразумительно для тебя, оно вовсе не означает невразумительности вообще. 100% --- при этом. тупик - ощущение субъективное. так же как и продвижение. --- спокой ночи. сегодня услышал любопытную штуку. на иврите "страх" (fear) и "уважение" (respect) - одно и то же слово. не запомнил какое. отсюда русское "боится - значит, уважает"?
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Среда, 02.03.2011, 07:49 | Сообщение # 34 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) тупик - ощущение субъективное. Ощущение - субъективно по природе. Почти как масляное масло. Но субъективное - не обязательно неверное. Quote (InTheBalance) на иврите "страх" (fear) и "уважение" (respect) - одно и то же слово. не запомнил какое. отсюда русское "боится - значит, уважает"? Это мне очень странно. Как-то привык считать евреев очень здравомыслящими "по природе". От этого и собственное здравомыслие считаю "еврейскими штучками". В этом смысле, оно перекликается с ранним Кантом : "любовь прекрасна, уважение-возвышенно". А вот страх считать возвышенным... Антоним уважения - презрение. А антонимом страха может быть та же любовь.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Среда, 02.03.2011, 07:51 |
|
| |
InTheBalance | Дата: Среда, 02.03.2011, 15:33 | Сообщение # 35 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Ощущение - субъективно по природе. Почти как масляное масло. Но субъективное - не обязательно неверное. 100%. скажем так: "и тупик может оказаться толчком". --- насчет одного слова для fear and respect: думаю (да, собственно говоря, так и шёл разговор), что это связано со смертью. просвещающий меня имел в виду, что это слово, означающее страх, в смысле отношения к смерти означает не страх-боязнь, а уважение смерти. - т.е. какбе "метафизическое", а не "социальное" значение слова.
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Среда, 02.03.2011, 16:20 | Сообщение # 36 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) "и тупик может оказаться толчком". Может. Надеюсь, что так и будет (есть)... Quote (InTheBalance) страх, в смысле отношения к смерти означает не страх-боязнь, а уважение смерти. - т.е. какбе "метафизическое", а не "социальное" значение слова. Вот это точно! И именно то, что я к ней испытываю с 37 лет.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Среда, 02.03.2011, 17:15 | Сообщение # 37 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| и вот также с твоим использованием слов "мораль" и "право" -- в поэзии создается разными способами контекст для объекивного понимания значения слов (см.примеры выше)
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Среда, 02.03.2011, 18:10 | Сообщение # 38 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) и вот также с твоим использованием слов "мораль" и "право" А вот тут нет! Как раз мораль и право - понятия, имеющие отчетливые функциональные характеристики, ориентированные вовне. Поэтому вполне поддающиеся логическому исследованию. Чувства - уважение, страх, приязнь, презрение и т.п. - штука интимная. Их проявления мало говорят о силе и отчетливости самих чувств, но только о характере индивидуума, их испытывающего.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Среда, 02.03.2011, 20:13 | Сообщение # 39 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) мораль и право - понятия, имеющие отчетливые функциональные характеристики, ориентированные вовне если вовне - то это социология, а не метафизика. финиш?
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Четверг, 03.03.2011, 06:19 | Сообщение # 40 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) если вовне - то это социология, а не метафизика. финиш? Хм... Финиш в этой теме, ИМХО, образовался с самого начала. До метафизики мы попросту не добрались.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Четверг, 03.03.2011, 07:39 | Сообщение # 41 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) именно то, что я к ней испытываю с 37 лет возможно, ты с 37-ми - еврей? --- "еврей" - человек из племени принявших бога. и не более того. правда, и не менее. --- пытаясь по-русски разделить отношение к смерти на страх ("неправильно") отдельно и уважение ("правильно") отдельно в отличие от иврита, мы разрываем целостное ("от бога") живое отношение к смерти на два неживых куска, которые и отношением-то назвать можно только в смысле политеса при дворе гламурной царицы какой-нибудь.
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Четверг, 03.03.2011, 10:09 | Сообщение # 42 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) возможно, ты с 37-ми - еврей? --- "еврей" - человек из племени принявших бога. и не более того. правда, и не менее. Господь разберется. А генетически я и так еврей процентов на 50. Quote (InTheBalance) пытаясь по-русски разделить отношение к смерти на страх ("неправильно") отдельно и уважение ("правильно") отдельно в отличие от иврита, мы разрываем целостное ("от бога") живое отношение к смерти на два неживых куска, которые и отношением-то назвать можно только в смысле политеса при дворе гламурной царицы какой-нибудь. Знаешь... я пожалуй попробую пояснить тебе свое отношение к смерти, через отношение к концу света. Я считаю его неизбежным и близким. Если говорить об "этом свете", как о пациенте-человеке, то можно сказать, что "больной очень плох - заговаривается, теряет память, перестает узнавать близких, покрылся язвами и пролежнями, гадит под себя, воняет соответственно... - типичная картина". Конец для него - "благо". Избавление от страданий. И все же совесть подсказывает мне, что каждому из нас необходимо делать все, что в наших силах "для излечения больного". Не для того, чтобы "спасти мир" - это не в наших силах и не в нашей компетенции. Для того, чтобы определить причину болезни и способ победы над ней. А там, что Бог даст. Понимаешь, я думаю в этом случае не о конце (смерти) - его (ее) я просто принимаю, как данность, необходимость и добро. Я думаю о том, что нас всех ждет после. Ответственность. Ответственность за каждый нравственный выбор каждого. В этом смысле полное небытие, ничто, лично меня вполне устроило бы. Если бы я мог в него поверить. Но не верится. А альтернатива небытию - ответственность. Как ни крути. Вот поэтому я и веду здесь речь о праве. И в частности с позиций той максимы, что приписывают Фридриху Феликому: "Пусть рушится мир, но свершится правосудие". Она перекликается у меня с максимой Хайнлайна:"Жизнь принадлежит тем, кто не боится ее потерять". Уверенность в том, что существуют невещественные вещи более важные, чем жизнь и существование мира, позволяют не только без страха встречать конец и смерть, но сохранять и наполнять жизнь и мир. А верное понимание и разумение этих вещей способствует этому сохранению и наполнению. "По-моему, так!" (с)
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
|
| |
InTheBalance | Дата: Четверг, 03.03.2011, 16:59 | Сообщение # 43 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) альтернатива небытию - ответственность ??? а как с быть с бытием как таковым?Quote (Korsar37) Уверенность в том, что существуют невещественные вещи более важные, чем жизнь и существование мира, позволяют не только без страха встречать конец и смерть, но сохранять и наполнять жизнь и мир. А верное понимание и разумение этих вещей способствует этому сохранению и наполнению. "По-моему, так!" (с) по-моему, тоже так. разве што степень важности невещественных и вещественных моментов бытия ситуативна. сломанная вещественная сторона может изуродовать невещественную. зы и это очень "важно", is not it?
Сообщение отредактировал InTheBalance - Четверг, 03.03.2011, 17:00 |
|
| |
InTheBalance | Дата: Суббота, 05.03.2011, 01:13 | Сообщение # 44 |
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| :)))Quote «вряд ли кто-то» имеет реальную связь с «мыслительным центром», то он, как всегда, очень осторожен и точен в использовании языка. В практическом смысле это означает: ни один человек не имеет реальной связи, или, статистически, имеет связь доля процента. Мы, вероятно, имеем больше шансов на выигрыш в лотерее! Как мы должны воспринимать эту информацию? Мы должны прежде всего признать всеми своими одухотворенными частями полную некомпетентность того, что мы называем мышлением, и не использовать сведения, полученные в результате этого процесса в нашей подготовительной работе
|
|
| |
Korsar37 | Дата: Суббота, 05.03.2011, 08:50 | Сообщение # 45 |
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) Мы должны прежде всего признать всеми своими одухотворенными частями полную некомпетентность того, что мы называем мышлением, и не использовать сведения, полученные в результате этого процесса в нашей подготовительной работе Quote Если мы хотим работать над четырьмя центрами, которые предлагает Гурджиев, и исключить изначально мыслительный центр, то остаются инстинктивный, двигательный и эмоциональный центры. Под "мыслительным центром" здесь, очевидно, подразумевается центр логического мышления. Неверно. Логика - лишь один из инструментов мышления. Как анализ, синтез, воображение и т.п. А "работа" - оно и есть. Поиск истины. Отказаться от логики напрочь невозможно. Тогда пришлось бы отказаться и от речи, потому что речь логична. И от памяти, потому что она нуждается в опорных знаках. Миша, я согласен с тем, что логика сама по себе не способна помочь в поиске истины. Но логика необходима, чтобы истину оформить в мировоззрение, чтобы отделить познанное от неведомого, и чтобы в познанном отличать "радио" от "собаки". Понятия инстинктивный, двигательный и эмоциональный центры нуждаются в уточнении. Потому что слова эти обозначают вещи еще менее пригодные к поиску истины, чем логика. А уточнять их придется логически. Увы.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 05.03.2011, 08:51 |
|
| |