|
Латынина о Второй Мировой войне
|
|
| Корочкин | Дата: Вторник, 28.06.2011, 17:43 | Сообщение # 1 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| http://www.echo.msk.ru/programs/code/787479-echo/
Довольно забавно местами.
Вот, осада Ленинграда. 125 блокадных грамм с огнем и кровью пополам. Вот, Марк Солонин в своей последней книжке в маленькой очень статье о блокаде Ленинграда только коснулся этой темы. И сразу вся краска поползла с нее, и выяснилась масса совершенно простых и очевидных вопросов. Вопрос первый. Ну как же? Вот, американцы наладили снабжение Западного Берлина по воздуху во время блокады. Ленинград не надо было снабжать по воздуху – там была вода. Водный транспорт не в разы, а в 100, а то и в 1000 раз вместительнее самолетного, грузоподъемнее. Достаточно было раз в день баржу пускать по этой воде. А потери там были небольшие – потери были 4% тонуло от гитлеровского огня, это ничтожные потери для войны. И город был бы, ну, во всяком случае, не 125 блокадных грамм. «А вот, - говорит Солонин, - есть сведения, что из Ленинграда вывозили продовольствие перед блокадой». Ну, в рамках, видимо, все тех же сталинских приказов, что, наверное, город собирались сдать и хотели, чтобы там ни грамма хлеба не оказалось. «А, вот, - говорит Солонин, - такой-то флот стоял на озере». А куда ж флот делся? А его эвакуировали, чтобы не достался врагу. Как это флот эвакуировали, баржи эвакуировали, а людей оставили? Да и потом приводит Солонин факты, и оказывается, что если разделить даже поступавшее на этих баржах количество продовольствия, то и то получится не 125 блокадных грамм, а 600. А согласитесь, 125 и 600 – это, мягко говоря, разница, между жизнью и смертью в данном случае
Ну и тагдалие.
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Вторник, 28.06.2011, 23:08 | Сообщение # 2 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| про Ямомото интересно Перл Харбор и Мидуэй
|
| |
| |
| bivere | Дата: Среда, 29.06.2011, 00:33 | Сообщение # 3 |
 Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (rainyday) про Ямомото интересно Перл Харбор и Мидуэй
про это надо читать Каспарова. У него на Эхе в "Цена победы"где-то год-полтора назад была совершенно потрясающая аналитика.
нашел:
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/661528-echo/
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Среда, 29.06.2011, 23:12 | Сообщение # 4 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Ну и тагдалие.
кошмар...а я уж было перестал обращать внимание на каспарова...
интересно! очень.
спасибо
Сообщение отредактировал InTheBalance - Среда, 29.06.2011, 23:15 |
| |
| |
| bivere | Дата: Четверг, 30.06.2011, 00:01 | Сообщение # 5 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) а я уж было перестал обращать внимание на каспарова...
а здря.
уж если кто и может в российском политическом пространстве увидеть весь лес, а не отдельные деревья - то это в первую очередь Каспаров. с его логикой не поспоришь, как бы того ни хотелось всяким Миловым  и прочей шушере
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Четверг, 30.06.2011, 00:12 | Сообщение # 6 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| йес
бат
сам-то он в той интереснейшей передаче и говорит о логичном поведении как ошибочном. и (имхо) - прав
---
политика делается силой удара, т.е. весом-скоростью снаряда.
сейчас ситуация в рф стабильна как никогда. как в могиле, которую никто не станет эксгумировать.
соответственно, в качестве политика каспаров пшик.
а то, что мужик он и умный и гениальный - бесспорно.
|
| |
| |
| bivere | Дата: Четверг, 30.06.2011, 00:42 | Сообщение # 7 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) бат
сам-то он в той интереснейшей передаче и говорит о логичном поведении как ошибочном
разве ?
где ?
когда он говорит, что было ошибкой Ямамото отправить 4 авианосца ? Разве он говорит, что это логичное поведение ? Ое вроде говорит, что так поступило бы большинство участников его тренинга, но он не называет это логичным. Ибо непредусмотрение даже такой уникальной ситуации, как случившаяся, идет вразрез с логикой.
Quote (InTheBalance) соответственно, в качестве политика каспаров пшик.
политика каспарова - да, сам каспаров - нет. и я его прекрасно понимаю - что толку биться головой ап стену.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Четверг, 30.06.2011, 00:56 | Сообщение # 8 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (bivere) разве ?
где ?
когда он говорит, что было ошибкой Ямамото отправить 4 авианосца ?
пересмотрел.
прямо никак и нигде он не говорит про нелогичность.
он говорит про неожиданность поведения американцев.
про ямамото я не говорил - там речь шла о технически наиболее видимом решении.
---
в общем получается - логика какбе и ни при чем. каспаров говорит скорее о том, что логики могут быть разными, и что сражение - это схватка разных логик (имхо)Quote (bivere) сам каспаров - нет |
| |
| |
| ODin | Дата: Четверг, 30.06.2011, 01:49 | Сообщение # 9 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (bivere) уж если кто и может в российском политическом пространстве увидеть весь лес, а не отдельные деревья - то это в первую очередь Каспаров. с его логикой не поспоришь, как бы того ни хотелось всяким Миловым и прочей шушере
Ага.
Тем не менее он оказался вместе именно с этой швалью.
Quote (InTheBalance) в качестве политика каспаров пшик.
а то, что мужик он и умный и гениальный - бесспорно.
Да. И это странно. Явно не его игра. Но почему умный человек выбирает чужую игру?
Quote (bivere) я его прекрасно понимаю - что толку биться головой ап стену.
Дело не в этом.
Смотрите, 2003-й, уже самым тупым понятно что именно произошло и что будет дальше. Новые хозяева отжирали бизнесы, делянки и ресурсы в таком объеме и с такой скоростью, что и не снилась волкам начала 90-х, разве что стреляли эти поменьше, с другой стороны, ни границ допустимого, ни понятий они уже тоже не знали. А когда нет и намека на честь, не за чем ни умирать, ни убивать. Все просто, обобрал при помощи ментов и прокуроров до нитки и великодушно дал копеечку на самолет до Ландона.
Интеллектуальное сопротивление говорит:
Через год нам точно ничего не светит, но потом...Будет 2008-й, мы организуемся, привлечем средства, дельных людей и настанут золотые времена.
А пока мы начнем работать, составлять гениальный план и назовем его "Стратегия 2008".
Окей, начали! За бюрократию у нас будет отвечать Касьянов, к тому же он красивый будем из него президента делать.
На командование админресурсом поставим Геракла, он хоть и старый, но крепкий.
Мозгом будет Малашенко, ели что он с Чубайсом договорится.
Шевцову и Киселева позовем для разговоров с неопределившимися.
Для пожилой демшизы сойдет обойма пейсателей плана для первых выборов Путина, ведь они очень обижены, что ни сами, ни их большая Книшка не пригодились, а жить опять во дворце ой как хочется, и потому возьмут они портрет Гайдара на знамя и расскажут о свой оппозиционности, для пиарподдержки позовут Шендеровича, он смешной. И вообще, все классно, особенно если Борис Абрамыч и распорядители остаточных активов Юкоса деньжат подкинут.
Казалось бы с какого боку в этой замечательной компании Каспаров со своим мозгом и личным баблосиком (а он товарищ отнюдь не щедрый, и, скорее склонный к сибаритству, суперкомфорту и тратам на себя любимого) и рафинированный Илларионов?
К 2007 году все стало более чем определенно.
Кто поумнее, типа Малашенки, Киселева и Шевцовой тихо отвалились.
Касьяныч убедительно продемонстрировал, что он без сильного руководителя никто и ничто. Максимум на что его хватило, так это на НДС-на-Бульваре. Геракл осознал, что не молодеет и иногда внуки интереснее, чем туманные премьерские перспективы.
У Юкоса оказалось гораздо больше расходов на поддержку своих, чем на Союз Меча&Орала.
Борису Абрамычу тоже стало не интересно, к тому же на горизонте не было видно ни одного "мужика в шапке, из которого можно было б царя сделать".
Илларионов окончательно заблудился в эмпиреях и утратил связь с реальностью.
Когда Стратегия 2008 исчерпала себя по вполне естественным причинам, в игре остались самые стойкие, самые жадные до власти, самые наивные и самые неумелые (зато, отдадим им должное, самые оголтелые демагоги)
Все что им оставалось - сблокироваться с неудачниками и фриками из вражеских лагерей и нести, при помощи фриков-недачников пиарщиков выгнанных ссаными тряпками из всех более-менее приличных мест, дежурную ахинею про свободные выборы...выборы их, любимых, разумеется.
Вроде все определилось, но почему Каспаров опять среди них?
Quote (InTheBalance) конечно, головой апстенку - без толку. но груздем ре назвался, и не сказал пока что, что кузовок не полезет. такое ощущение, что его как-то подтолкнуло что-то к политике, или кто-то, и теперь ему уже (или ещё?) нельзя сказать "я пошел домой", а пора - и он про это знает
Что мешает ему, уже изрядно испортившему собственный имидж, переиграть партию? Довложить денег и сделать что-нибудь радикально отличающееся от ПОрнаса? Найти способ донести до барашков рискованную, но потенциально выигрышную стратегию?
Послать все и свсех в сад и сосредоточиться на умственной деятельности?
Однако этого не происходит. И что тому причиной? Кавказское упрямство? Спортивная упертость? Внутреннее ощущение чемпиона? Жадность?
Страх остаться без подпитки вниманием черни? Все вместе?
А позволительно ли это умному человеку и, тем паче, политику?
|
| |
| |
| bivere | Дата: Четверг, 30.06.2011, 02:06 | Сообщение # 10 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1225
Статус: Offline
| Quote (ODin) Казалось бы, с какого боку в этой замечательной компании Каспаров со своим мозгом и личным баблосиком
Хрен его знает. Он утверждает, что это его страна и он готов биться за то, чтобы в этой стране было все более-ли-менее по-человечески. Мне это немного трудновато понять, учитывая, что он прекрасно понимает с каким пиплом надо работать и что его даже самые гениальные идеи никогда не найдут поддержки хотя бы потому что они слишком уж заумные. Но ему в такой точке зрения не отказываю - хочет и ладно. А сколько ему давать своих собственных денег своим же мозгом заработанных - это только его дело. В конце концов он и сам прекрасно понимает, что это по сути не сильно отличается от выкидывания этих денег на ветер.
Quote (ODin) и рафинированный Илларионов?
Он откололся довольно рано. Как я понимаю у него есть единственный проект - Национальная Ассамблея, фактически единственное дело которой сейчас - это написание новой конституции. Дело нужное и разумное (хоть и непонятно когда это понадобится). По крайней мере он прекрасно понимает, что ничего более осмысленного он сделать не может. Ну стоит сосредоточиться на том, что когда-нибудь обязательно понадобится.
Но опять же - если мотивировка обоих - как бы помочь родной стране, которая этой помощи в глаза не хочет видеть -то это, наверное, сверхблагородно, но для меня труднопонимаемо.
Quote (ODin) А позволительно ли это умному человеку и, тем паче, политику?
Ну а почему нет ? Его мозги, его время, его деньги. Видимо не смог найти задачку себе поменьше
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Четверг, 30.06.2011, 02:24 | Сообщение # 11 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| у нас в магазин ходит тетка из баку, вроде, не еврейка - не знаю. она старше - в возрасте карпова. говорит, что жили они на одной лестничной клетке. когда гарри пошел в политику, сказала, что он с детства был больной на бошку, поэтому и гениальный, но очень хороший мальчуган. что если бы не мамаша, то гениальность применения бы не нашла, как в случае с моцартовым папой. что либо кто-то смог сбить маму с пути истинного, либо гарри отрывается во взрослого, и что это не лучший способ - лучше бы он попробовал сделать из нееловой нормальную жену, хотя это и невероятно, а маму бы не послушал тогда.
я был не согласен - либерализьм ведь выдавливается по капле, а не сразу.
---
там тоже какое-то подковерье. если у карпова была поддержка социальных сил тех времен, то и у каспарова не могла не быть. при всей чумоватости корчного - он реально много знал. а ботвинник - которого каспаров последний ученик, был вкручен в систему вряд ли меньше, чем котов.
---
по человечески все они симпатичны - обаяние-очарование ума, точнее, - демонстрируемых возможностей человека, - шибает как шампанское 
спасибо им.
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Вторник, 05.07.2011, 14:10 | Сообщение # 12 |
|
Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (rainyday) про Ямомото интересно Перл Харбор и Мидуэй
сегодня узнала, что моя лучшая подруга здесь
оказывается близкая родственница этого Ямамото
при том у другой моей приятельницы отец был генерал в армии Муссолини
( она показывала старые фотографии "папы с его офицерами")
какая у меня забавная компания здесь
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Вторник, 05.07.2011, 18:16 | Сообщение # 13 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| да, здесь так же кудряво как в сссре. только реалии другие. участники войны в корее и во вьетнаме. причем со всех сторон.
немцы - нацисты, бежавшие из послевоенной германии.
евреи, бежавшие от нацистов.
негры, считающие, что гражданская война линкольна все еще идет.
ку-клукс-клановцы, не желающие обсужать ситуацию вслух.
и пр.
но все практически готовы иметь дело с любым бизнес-партнером.
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Среда, 06.07.2011, 03:06 | Сообщение # 14 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (ODin) К 2007 году все стало более чем определенно.
Кто поумнее, типа Малашенки,
Вы думаете, он умный?
Умный человек в 1993 году вряд ли бы стал защищать сидельцев Белаго дома.
А он это делал, я лично слышал его интервью.
|
| |
| |
| ODin | Дата: Среда, 06.07.2011, 13:19 | Сообщение # 15 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Вы думаете, он умный?
Умный человек в 1993 году вряд ли бы стал защищать сидельцев Белаго дома.
А он это делал, я лично слышал его интервью.
Он образованный и системно мыслящий человек, именно поэтому его трудно заподозрить в любви к комми или или сочувствии жыдоборам.
И я согласен, что следует различать сопротивление законно избранного парламента перевороту (что собственно и происходило в самом БД) и вооруженный уличный мятеж, организованный реваншистами при поддержке профессиональных мародеров.
Сам Борис Николаевич, Царствие Небесное, это понимал хорошо. Именно поэтому весь его гнев и ожидаемые репрессии окончились ничем.
|
| |
| |
