|
Коррупция. Ее суть, причины и способы пресечения.
|
|
| Korsar37 | Дата: Среда, 09.05.2012, 06:52 | Сообщение # 1 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Казнокрадство я намерен выделить в отдельный разговор, хотя и в этой же теме.
Но прежде всего, я хотел бы поговорить о взятках и неправильном отношением к ним во всем мире. А оно бесспорно неправлиьно. Об этом говорит уже тот факт, что взяткодатель преследуется по законам любой страны практически наравне с взятковымогателем. Абсурд!
Что, скажите, плохого может быть в добровольном дарении кому бы то ни было чего бы то ни было? Разве подавая милостыню мы занимаемся взяткодательством? Разве можно назвать взяткой бескорыстную помощь другу, родственнику или просто приятному человеку? Разве противоречит морали плата за услугу, даже если ее оказавший этой платы не требует?
А почему, например, нельзя отметить "ценным подарком" очень качественную и добросовестную работу судьи, следователя, или любого другого представителя власти?
А потому, что любая дополнительная плата госчиновнику порождает в нем особое отношение к тому, кто эту плату вручает, и особенность этого отношения в том, что оно нарушает справедливость по отношению к другим честным гражданам. А такое нарушение справедливости является преступлением против государства и собственного народа.
Но это - проблема чиновника и государства в целом. Если каждый чиновник будет просто отказываться от взяток, то и никаких проблем с коррупцией не будет, а следовательно любые попытки дачи ее могут, с точки зрения презумции невиновности, рассматриваться как проявление добрых чуйств.
Это - с точки зрения морали.
На практике гораздо важнее другое:
Предусматривая наказание и осуждение обоим участникам преступного деяния (дача взятки должностному лицу) мы сами создаем для этого преступного сообщества ситуацию круговой поруки. Ни тот ни другой участник этого процесся никоим образом не заинтересован в том, чтобы факт дачи взятки был раскрыт и юридически установлен. А потому, при должной осторожности участников - это преступление практически невозможно доказать.
Поэтому одной из радикальных мер по преодолению этой формы коррупции была бы отмена всякой уголовной ответственности за дачу взятки. При ужесточении таковой, за ее принятие.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Среда, 09.05.2012, 11:15 |
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Среда, 09.05.2012, 11:05 | Сообщение # 2 |
 Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Разве противоречит морали плата за услугу, даже если ее оказавший этой платы не требует?
Зависит от того, что называть моралью.
Для некоторых из нас мораль - это то, что сформулировано в Библии.
А там сказано про взятки:
Не бери взятки, взятка ослепляет зрячего и лишает справедливости тех, кто невинен
(Исход 23:8)
С другой стороны, сам Бог подкупил Авраама, обещав ему за послушание землю Ханаанскую и огромный народ наследников.. 
Но может быть то, что дозволено Богу, недозволено людям?
Да и Авраам был достаточно уникален и в его случае это не взятка, а вознаграждение.
Поэтому следует разделить между взятками
Есть недопустимые (о них говорится в Исходе 23:8) - и это взятки судьям и всей судебной системе
А есть другие, и тут - широкое поле для раздумий...
Сообщение отредактировал Неизвестный - Среда, 09.05.2012, 11:07 |
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Среда, 09.05.2012, 11:09 | Сообщение # 3 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) А там сказано про взятки: Не бери взятки, взятка ослепляет зрячего и лишает справедливости тех, кто невиннен
Именно: НЕ БЕРИ!
Но где сказано - "не давай!"?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Среда, 09.05.2012, 11:10 |
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Среда, 09.05.2012, 11:53 | Сообщение # 4 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) А кто с этим спорит? Не я. Наоборот!
Именно: НЕ БЕРИ!
Но где сказано - "не давай!"?
Не знаю такого в Старом Завете.
Там в разделе приказов, т.е. запретов, говорится только о брать, и обращено явно к представителям судебной ветви правления.
Кроме этого - в притчах говорится много чего, типа:
взятка открывает двери в дома власть-имеющих.
Но, с другой стороны, сказано:
не клади камень на пути у слепого
Вполне можно увидеть в даче взятки - тот самый камень.
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Среда, 09.05.2012, 12:25 | Сообщение # 5 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) Там в разделе приказов, т.е. запретов, говорится только о брать, и обращено явно к представителям судебной ветви правления.
Quote (Неизвестный) не клади камень на пути у слепого
Не следует вводить "малых сих" во искушение. Патамушта аморально. Но неподсудно человечьему суду.
Что я и предлагаю в качестве конкретного пресечения взяток. Понимаете, Лена, при таком законодательстве моральный ограничитель на дачу (попытку подкупа) остается в силе. Как и на взятие ее. Но не очень твердому в морали чиновнику добавляется нешуточная угроза: взяв подношение, он оказывается в полной власти "дающего". А тот уже своим предложением доказывает свою моральную нечистоплотность, сам при этом не рискуя ничем.
Много найдется жадных придурков, рискнувших таки взять? И долго они просидят на своем месте?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Среда, 09.05.2012, 12:27 |
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Среда, 09.05.2012, 12:40 | Сообщение # 6 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| У Вашего предложения есть опасная сторона:шантаж
Ненаказуемость дающего дает ему возможность шантажировать получателя если тот один раз оступится.
Кроме того, если есть культура использования служебного положения в личных целях, то она будет выражаться по-разному:
дарить борзых щенков, например.
Вопрос интересный.
В Иерусалиме был когда-то мэр, атеист Тедди Коллек.
Он просто не давал никому разрешения на постройку (речь идет о больших зданиях), если застройщик не брал на себя устроить городской скверик или привести в порядок окружающие тротуары.
Это взятка?
Но город при Коллеке расцвел.
С другой стороны предыдущий мэр Луполянский, очень религиозный человек, взял взятку в пол-миллиона долларов за разрешение построить дом-башню на окраине, совсем не вписывающуюся в ландшафт.
А деньги отдал сыну, директору частной религиозной школы.
Школа - это конечно хорошо, но город на этом ничего не выгадал..
А пред-предыдущий мэр Ольмерт - на взяточничестве не пойман, но известно, что когда он купил себе виллу, хозяин продал ее много дешевле рыночной цены, и так получилось, что жозяин потом от Ольмерта получал разрешения на новые постройки - с легкостью..
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Среда, 09.05.2012, 12:49 | Сообщение # 7 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) У Вашего предложения есть опасная сторона:шантаж
Такшта-а... я собссно и не пойму, против чего Вы возражаете? Неужели Вам больше нравится нынешняя система круговой поруки?
Quote (Неизвестный) Он просто не давал никому разрешения на постройку (речь идет о больших зданиях), если застройщик не брал на себя устроить городской скверик или привести в порядок окружающие тротуары. Это взятка?
Нет, не взятка. Нормальное конкурсное условие. Обязанность мэра - действовать в интересах всего города. Что он и делал.
А "лиригиозный" мер, на самом деле - лице мер. И ничего не попишешь - чужая душа - потемки.
Господь-то воздаст, конечно, да город-то от этого не выиграет. Вот потому для города мое предложение - здравый смысел в чистом виде. А лице мерам - спасение от божьей кары.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Среда, 09.05.2012, 12:50 |
| |
| |
| Неизвестный | Дата: Среда, 09.05.2012, 13:04 | Сообщение # 8 |
|
Гастелло
Группа: Друзья
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Такшта-а... я собссно и не пойму, против чего Вы возражаете? Неужели Вам больше нравится нынешняя система круговой поруки?
Во-первых, я дерусь потому что дерусь, как сказал Портос
Во-вторых, я не верю, что законами можно справляться, хотя, конечно, надо различать между дающим и берущим, а особенно - берущим там где это ни в какие ворота не лезет, т.е. в судебной системе, причем наверху ее (даже в США, достаточно некоррупированной стране, полицейские, по рассказам, берут штраф в карман, но при этом нарушение не заносится в регистрацию водителя. Правда ли - не знаю, мне леригия в таких случаях предписывает не предлагать взятку и я соблюдала предписание).
Quote (Korsar37) А "лиригиозный" мер, на самом деле - лице мер. И ничего не попишешь - чужая душа - потемки.
Я забыла добавить:тот предыдущий мэр Ольмерт, который брал уж совсем нагло, просто себе в карман - атеист 
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Среда, 09.05.2012, 13:19 | Сообщение # 9 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Неизвестный) я не верю, что законами можно справляться,
Quote (Неизвестный) даже в США, достаточно некоррупированной стране 
Но на самом деле, это конечно значит лишь, что представители искусства там бьют пожарную тревогу, лишь только почуют дым. И правильно. Хотя вот толку, боюсь, будет мало. "Сосиализм шагает по планете". Сиречь - госбюрократия. А при прочих равных условиях уровень коррупции прямо пропорционален квадрату (если не кубу) забюрократизированности. Поэтому закон о разнице между берущим и дающим, надо проталкивать еще "вчера"... Но боюсь, опоздают.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Среда, 09.05.2012, 13:19 |
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Среда, 09.05.2012, 17:09 | Сообщение # 10 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Второй важный способ преодоления коррупции - жесткие должностные инструкции. И столь же отчеливо и недвусмысленно сформулированные законы прямого действия.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| партизан | Дата: Среда, 09.05.2012, 22:42 | Сообщение # 11 |
 Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Простите, но есть очень важный, хотя и до зевоты скучный вопрос.
А кто будет заниматься устроительством этого благолепия?
Честный и неподкупный человек, который умудрился стать президентом, несмотря на свою честность?
А свою команду он будет набирать из искусственно состаренных, чтобы выглядели солидно, бойскаутов?
Ну, примут закон об освобождении взяткодателя от ответственности. А ловить взяточников как будут? По доносу взяткодателей?
Знаете, что произойдет? Одно из многих последствий - взятка станет дороже. Увеличится число посредников; каждую взятку будут давать так, что между дателем и брателем не будет контакта. Посредники будут снимать пенки. Сумма взятка увеличится раза в три. И датели, и братели завоют и не будет наш Мышкин президентом на второй срок.
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
|
| |
| |
| Йon™ | Дата: Среда, 09.05.2012, 23:23 | Сообщение # 12 |
 Камикадзе опылитель
Группа: Администраторы
Сообщений: 3340
Статус: Offline
| Quote (партизан) А кто будет заниматься устроительством этого благолепия?
Грузия - классический ответ на данный вопрос.
|
| |
| |
| партизан | Дата: Среда, 09.05.2012, 23:38 | Сообщение # 13 |
|
Гусар летучий
Группа: Друзья
Сообщений: 1359
Статус: Offline
| Quote (Йon™) Грузия - классический ответ на данный вопрос.
Грузия не ответ. Такой помощи, как получает Грузия, у России не будет, что не позволит увеличить зарплаты бюджетникам (полиции и проч) до уровня, когда можно не брать взятки и хорошо жить. Были годы, когда иностранная помощь Грузии достигала четверти ВВП Грузии.
При всем этом ВВП на душу в Грузии в 3 раза ниже, чем в России, а за границу уехало 25% населения
http://www.apsny.ge/2012/pol/1335804865.php
и 14% из оставшихся тоже хочет уехать
http://sakartvelo.ru/taxonomy/term/1359
Можно ведь всех просто затравить дустом. Тоже порядок будет.
Скажите спасибо за то, что костер - сигнальный.
Сообщение отредактировал партизан - Среда, 09.05.2012, 23:38 |
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Четверг, 10.05.2012, 03:39 | Сообщение # 14 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (партизан) Знаете, что произойдет?
да.
его убьют.
но до тех пор, если это человек, смогший проехать всю аппаратную дрянь, он сможет зарядить в массу населения, через окошко дурацкого ящика
странную сейчас идею
о том, что жить по общему для всех закону
хорошо, выгодно и интересно.
и что жизнь положить за такую простую штуку - целесообразнее,
чем вписаться в мафию (как ни странно это сейчас звучит).
и лет через 20 (в отличие от этих 20 лет, которые начались с девичьей мечты стать валютной проституткой)
странная эта идея может найти воплощение...
но где такой человек?
мне навальный нравится много сильнее, чем нынешний,
но я не думаю, что это тот-такой человек.
хотя определенно лучше, чем то, что сегодня.
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Четверг, 10.05.2012, 04:40 | Сообщение # 15 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (партизан) А кто будет заниматься устроительством этого благолепия?
Сейчас этим занимаюсь я. Тэкскть, проявляю "законодательную инициативу". Веду пропаганду. Как мне кажется, веду ее качественно, но почему-то она все равно не убеждает даже Вас.
А вот если бы убеждала и не только Вас, то вопрос можно было бы перенести и в ГД. И принять соответствующий закон.
Quote (партизан) А ловить взяточников как будут? По доносу взяткодателей?
Увеличить для взятковымогателя риск настолько, что ему станет невыгодно брать.
Товарищ Партизан, Вы меня удивили. Вам должно быть известно, как в нашей ГД отнеслись к идее "провокации взятки" со стороны правоохренительных органов. Испугались. Испугались, что "пострадают самые честные".
А уж идея такого закона просто вызовет там панику. Потому что при наличие его, брать взятки ан масс станет просто невозможно. Нужно быть идиотом, чтобы взять. Потому что дающий с прицелом на будущее обязательно позаботится о стопроцентном доказательстве, и в результате после взятки получатель будет в его руках полностью. Повязанный ленточкой с бантиком.
Кому оно может понадобиться?
И наконец, даже без такого закона, но лишь контролируя расходы чиновников, "провоцируя взятки" и ряда жругих мероприятий в трех традиционно коррупционных странах были достигнуты великолепные успехи. Почему Вы думаете, что наша страна и ее народ чем-то хуже?
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
