|
Исследование природы и причин богатства народов
|
|
| Korsar37 | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 11:36 | Сообщение # 1 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Основой человеческого богатства служит труд. Другого его источника просто не существует. Нет, само собой, природные ресурсы в обогащении играют отнюдь не последнюю роль, но сами по себе богатством не являются. Просто потому что без приложения к ним труда потреблять их - никакого удовольствия. Они даже хуже в этом смысле "сокровищ индийского раджи", которыми во всяком случае можно любоваться, наслаждаясь прямым ощущением богатства, как такового. Земельными богатствами в общем тоже можно наслаждаться, но очень трудно улавить разницу между скажем десятком га и сотней. Не говоря уже о десятках тысяч.
Но труд сам по себе - штука не очень приятная. Как правило, ему необходим стимул. Последний может быть положительным или отрицательным. Отрицательными стимулами, принуждающими к труду являются голод, холод, боль - физическая и духовная, страх перед будущим и т.п.
Положительными - перспектива сытости, довольства и самое главное - возможность самоутверждения перед ближним окружением.
Опыт показывает, что положительные стимулы к труду являются более стоикими и пробуждают творческие способности человека несравненно сильней, чем отрицательные.
В сущности именно на этом принципе построена вся теория "экономического человека" и "невидимой руки".
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| OldDimon | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 13:08 | Сообщение # 2 |
 Пассажир
Группа: D3
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Именно разница в стимулах создаёт ложный тезис, что "развитые" государства грабят "недоразвитые" - т.к. профессиональные уровни не соответствуют ожиданиям.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 17:41 | Сообщение # 3 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Опыт показывает, что положительные стимулы к труду являются более стоикими и пробуждают творческие способности человека несравненно сильней, чем отрицательные
---
это, делать, сережа, не обязательно. мне не сильно, если вообще хоть сколько, интересна тема ветки. мне интересна тема творчества. и уш если ты заговорил про это, интересно - как твое понимание отличается от марксова (творчество есть переделка человеком самого себя, "овладение сущностными силами, присущими человеку в качестве представителя рода", коротко говоря)
боюсь, что разговор на эту тему уйдет от темы ветки 
|
| |
| |
| OldDimon | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 17:58 | Сообщение # 4 |
|
Пассажир
Группа: D3
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Творчество - это создание чего-то нового (т.е. такого, что минимум этот человек ещё не делал) или использование для создания новых (опять же - для этого человека минимум) путей. Чаще всего это оборачивается повышением производительности человека.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 18:14 | Сообщение # 5 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (OldDimon) Творчество - это создание чего-то нового (т.е. такого, что минимум этот человек ещё не делал) или использование для создания новых (опять же - для этого человека минимум) путей. Чаще всего это оборачивается повышением производительности человека.
может быть, но я не согласен
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 18:21 | Сообщение # 6 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) определи для меня, пожалуйста, что для тебя творчество и, соответственно, творческие способности.
Но и искусство, философия, поиск истины вообще - тоже творчество. И обычно к экономике рано или поздно отношение имеет тоже.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 18:33 | Сообщение # 7 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| вы, братцы, возвращайтесь к своей теме.
---
не стану уводить вас в сторону
|
| |
| |
| OldDimon | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 21:15 | Сообщение # 8 |
|
Пассажир
Группа: D3
Сообщений: 15
Статус: Offline
| InTheBalance, как известно из классики, согласие есть продукт при полном непротивлении сторон ©, а вы - сторона противная и потому решили посопротивляться. Но тогда хотелось бы узнать ваше мнение на этот счёт.
Korsar37, я готов оценивать только результаты. Поиск, который не приносит результатов, не является творчеством (кстати, и в самом прямом понимании этого слова). А вот тот факт, что творчество чаще всего увеличивает производительность труда, легко доказывается двумя соображениями:
Соображение номер раз: другой путь/продукт позволяет развиваться конкуренции между ними, что вынуждает выбирать оптимальный.
Соображение номер два: творчество является довольно сильным позитивным стимул к достижению результата. Что в итоге способствует повышению производительности при тех же или даже меньших затратах.
InTheBalance, способность к творчеству неразрывно связана с прогрессом. Что в свою очередь является определяющим фактором для природы богатства народов. Тут нет никакого отхода от темы, по крайней мере, на мой взгляд.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 21:47 | Сообщение # 9 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (OldDimon) хотелось бы узнать ваше мнение на этот счёт
Quote (InTheBalance) творчество есть переделка человеком самого себя, "овладение сущностными силами, присущими человеку в качестве представителя рода", коротко говоря |
| |
| |
| OldDimon | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 22:00 | Сообщение # 10 |
|
Пассажир
Группа: D3
Сообщений: 15
Статус: Offline
| InTheBalance, я правильно понял, под ваше понятие творчества попадает не только медитирование и самолюбование, но и самый заурядный онанизм?
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 23:05 | Сообщение # 11 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (OldDimon) InTheBalance, я правильно понял, под ваше понятие творчества попадает не только медитирование и самолюбование, но и самый заурядный онанизм?
да, и работа золотаря тоже
|
| |
| |
| OldDimon | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 23:18 | Сообщение # 12 |
|
Пассажир
Группа: D3
Сообщений: 15
Статус: Offline
| А вот тут вы лукавите. Речь-то идёт не о профессии (которую вы, как и я, не упомянули в своём определении творчества), а о личности, вернее, об её отношении к профессии/занятию. Хотя если вы докажете, что профессия любого золотаря есмь переделка человеком самого себя, "овладение сущностными силами, присущими человеку в качестве представителя рода", то возьму свои слова обратно и побегу записываться в золотари, или современнее, в пьяные сантехники.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 23:46 | Сообщение # 13 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (OldDimon) А вот тут вы лукавите. Речь-то идёт не о профессии (которую вы, как и я, не упомянули в своём определении творчества), а о личности, вернее, об её отношении к профессии/занятию. Хотя если вы докажете, что профессия любого золотаря есмь переделка человеком самого себя, "овладение сущностными силами, присущими человеку в качестве представителя рода", то возьму свои слова обратно и побегу записываться в золотари, или современнее, в пьяные сантехники.
если вы не поняли слова собеседника, это не означает, с вами лукавят.
доказывать нечего, потому что доказательство в качестве человеческой деятельности (кроме научной) - излишне.
в случае творчества идет речь не о том, что делает человек - онанизмом ли занимается, картины ли пишет, или гавно чистит.
а о том, что в каждой человеческой деятельности есть возможность для использования ее в целях овладения своими сущностными силами. если оно человеку надо, и он использует ее для этого.
в частности и онанирование - и в даосизме, и в индуизме, и в буддизме есть, и можно в сети найти инфу, такие практики. и, по-видимому, то же самое в авраамических религиях. не зря же попала в библию история про онана - задача-то состоит в том, чтобы управлять проливанием. или как говорят "to be master of ejaculation".
рисовальщик творит не тогда, когда рисует интересные картинки, а когда рисование картинок переделывает (или современнее - трансформирует) его. а получившаяся картинка - то же, что и пролитое от дрочки.
что касается золотаря - это очевидно. научиться не испытывать отвращения от природных человеческих отходов - творчество.
|
| |
| |
| rainyday | Дата: Вторник, 13.12.2011, 01:17 | Сообщение # 14 |
 Амелия Эрхарт
Группа: Модераторы
Сообщений: 3316
Статус: Offline
| Quote (OldDimon) Творчество - это создание чего-то нового (т.е. такого, что минимум этот человек ещё не делал) или использование для создания новых (опять же - для этого человека минимум) путей. Чаще всего это оборачивается повышением производительности человека.
кто бы мог подумать? 
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Вторник, 13.12.2011, 01:58 | Сообщение # 15 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (rainyday) кто бы мог подумать?
и, между прочим, - именно по причине нетворческости людей этих опществ. неспосопствуют эти опщества творческости.
интересно - и факт!
|
| |
| |
