|
Можно ли творить добро?
|
|
| InTheBalance | Дата: Четверг, 16.06.2011, 18:30 | Сообщение # 16 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| "добро" или "доброе дело"?
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Четверг, 16.06.2011, 18:31 | Сообщение # 17 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| В моей проповеди под "добром" понимались именно "добрые дела".
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Четверг, 16.06.2011, 19:39 | Сообщение # 18 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) это же ответ, а не вопрос?
А меня интересовал вопрос: как этому относятся мои приятели по форуму?
А навело на этот вопрос название другой темы 
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Четверг, 16.06.2011, 19:43 | Сообщение # 19 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Добро, безусловно, связано с миром ценностей. Оно предполагает существование Другого в качестве базовой ценности. Добрые люди объективно способствуют прогрессу и торжеству на Земле собственно человеческого. Отрицать добро, на мой взгляд, - становиться на неверный путь.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Четверг, 16.06.2011, 19:56 | Сообщение # 20 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Я попытался лишь нащупать некий
объем семантической среды, в котором
можно попробовать ухватить это самое
добро за бороду. В данном случае не
давая каких-либо оценок.
Но что мне показалось интересным:
ведь и Ленин тоже не любил
"добреньких".
И корень, в принципе,
тоже залегал в идеологии: "добренькое" -
чуждый классовому подходу элемент
мелкобуржуазной "теории малых дел".
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Четверг, 16.06.2011, 20:09 | Сообщение # 21 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) интересовал вопрос: как этому относятся мои приятели по форуму?
ну, я, к прмеру, к этому не отношусь никак, а к тебе - хорошо  
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Четверг, 16.06.2011, 20:10 | Сообщение # 22 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) сие есть гуманизм. Сиречь, от дьявола
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Четверг, 16.06.2011, 20:12 | Сообщение # 23 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| А я попытался лишь сказать, что нет никакой объективной нравственной оценки того, что уже стало реалиями жизни. Сиречь, "сотворенным". Все, что существует в реальности - не имеет этической оценки с точки зрения атеизма, и не может быть этически оценено с точки зрения боговера. Но лишь Провидением.
Но есть оценка решения, поступка, выбора. И по праву ее может производить только нравственное чувство человека - глас Бога в нем. (Или "Предвечного Света". Или "Великой Пустоты").
И каждый человек, принимая решение, делая выбор, отвечает за этот выбор, решение перед этим гласом.
А другое, на мой взгляд, попросту не рационализируется и не логизируется. И вообще бессмысленно.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Четверг, 16.06.2011, 20:16 | Сообщение # 24 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Ивица) И корень, в принципе,
тоже залегал в идеологии: "добренькое" -
чуждый классовому подходу элемент
мелкобуржуазной "теории малых дел"
не верил ильич, что у человека есть какие-то качества безотносительно других людей... впрочем, верил, конечно, и знал, но в его игре это не входило в условия.
относился он к проживанию жизни как к участию в форуме руслиберал.
---
а "добрый" - это отнюдь не "мягкий как говно". имхо - ленин был прав
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Четверг, 16.06.2011, 20:19 | Сообщение # 25 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) не (1) рационализируется и не (2) логизируется. И вообще (3) бессмысленно.
у каждого своя троица
---
во имя
1 - отца, и
2 - сына, и
3 - святого духа
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Четверг, 16.06.2011, 20:25 | Сообщение # 26 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) (1)а "добрый" - это отнюдь не "мягкий как говно". (2)имхо - ленин был прав
А ленин в добре понимал меньше, чем в гавне. А в гавне ни хрена не понимал. 
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Четверг, 16.06.2011, 20:28 | Сообщение # 27 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Со вторым Вашим тезисом (насчет невербализуемого нравственного чувства человека, лежащего
воснове принятия решений) я согласен.
Насчет отрицания возможности "объективной нравственной оценки" как таковой возражу
вот в каком ключе. На самом деле существует некий общий уговор (договор; текущий консенсус)
по вопросу что есть комильфо, а что - не очень. Он берется более или менее не с потолка,
а обобщает некий опыт выживания (или так "более экономного выживания") на конкретном
"этапе развития производительных сил".
Для каждого индивида этот текущий консенсус - неплохая придержка, хотя именно придержка,
ибо к регламентации он подходит творчески: "не убий" среднестатистически соблюдает лучше
чем, скажем, "не желай жены ближнего". Там, как получится. Но среднестатистически получается,
в общем-то, неплохо.
Соль в том, что такое подвижное нахождение в рамках этого (опять же подвижного)
консенсуса - плюс-минус и есть нравственность. Нравственный выбор, соответственно,
есть мейнстрим-выбор.
В такой трактовке нравственности имеет смысл еще раз обратиться
к понятию добра. Оно немножко выбивается из мейнстрима, поскольку
довольно резко направлено против самосохраняющей тенденции
(в то время как нравственность как целое в равнодействующую
самосохранений хорошо вписана). Но выбивается не в маргинальной
зоне, а в, так сказать, авангардной. Оно как бы "движет" нравственность,
не дает ей "закостененть".
Что-то вот в таком ключе.
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Четверг, 16.06.2011, 20:36 | Сообщение # 28 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (InTheBalance) а "добрый" - это отнюдь не "мягкий как говно". имхо - ленин был прав
Боюсь, двигаясь в этом направлении, мы припишем Ленину то,
чему он искренне удивится 
Но Ваша мысль о суровости подлинного добра восторженного
приятия у меня, пожалуй, не вызывает. Добро (в очерченных
мной рамках) на то и добро, чтобы быть мягким, щадящим
Другого во всех отношениях.
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Четверг, 16.06.2011, 22:56 | Сообщение # 29 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) А ленин в добре понимал меньше, чем в гавне. А в гавне ни хрена не понимал
во!
именно!
---
так примерно вот и отношусь к господу богу.
ну, и к ленину тожа.
---
встретишь будду - убей буддуQuote (Ивица) на то и добро, чтобы быть мягким, щадящим
Другого во всех отношениях
всё же, речь вы ведете о доброте, о характеризовании человека человеком.
имхо - сергей спрашивает про другое
Quote (Ивица) Боюсь, двигаясь в этом направлении, мы припишем Ленину то,
чему он искренне удивится
не жалко
|
| |
| |
| InTheBalance | Дата: Четверг, 16.06.2011, 23:13 | Сообщение # 30 |
|
Вас.Вас.Каменский
Группа: Друзья
Сообщений: 5237
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) есть оценка решения, поступка, выбора. И по праву ее может производить только нравственное чувство человека - глас Бога в нем. (Или "Предвечного Света". Или "Великой Пустоты").
знаешь, если всерьез, то здесь есть момент, который ты привносишь, а привносить его и не обязательно и лучше не надо.
этот момент - оценка.
выбор этот, происходящий непосредственно изнутри, или от бога, или неважно как и откуда по названию, - безоценочный.
оценка как деятельность встает между непосредстенным выбором и шагом после этой развилки.
оценка производится в этом трехмерном мире инкубусов, суккубусов, раввинов, попов, мудрецов и мудаков - нами отдельно от того, что и кого неважно как называть.
---
цель работы - достижение состояния такого безоценочного выбора, именуемого, в частности, "нирвана" или "святость"
|
| |
| |
