|
Полная ХУАНХЭ!
|
|
| Ивица | Дата: Пятница, 16.12.2011, 20:05 | Сообщение # 346 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) И именно по этой причине каждый гражданин является носителем суверенитета. И именно этот принцип позволяет судить о легитимности или узурпированности полномочий политической власти.
Но опять же, не абстрактный гражданин и конкретная властная группировка.
Возьмем "закон о всеобщей воинской обязанности". Его неисполнение ведет
во вторжение в чисто биологическую сферу индивидуума, когда приставы, каратели
или кто-либо вторгаются менее чем на метр в его "сферу", таща куда-то.
Но при этом мотивируется сей шаг тем, что делается это "ради мира на
Земле, ради хлеба на столе", а своим неисполнением сабж чуть ли не
вторгается в "биологическую сферу" неродившихся поколений.
При том еще оказывается, что какая-то жирная харя, судя по погонам,
призвана незнамо почему над индивидуумом властвовать. То есть
перед одним и тем же правом разные сабжи оказываются в разном положении.
Отсюда "гениальная догадка": "право" стоит на страже интересов некоторой
группы ушлепков, господствующих в тот или иной исторический период.
То есть право - оно не "вообще", оно не "общечеловеческо" - как его ни крути...
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Пятница, 16.12.2011, 20:07 | Сообщение # 347 |
 Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (ODin) Мне, например, чертовски интересны соображения, по которым умный и опытный человек испытывает иррациональную приверженность к институтам насилия
Хм... Да ведь я только об этом и говорю.
Ну скажу еще раз. Именно потому, что решительно восстаю против всех форм насилия, я так же решительно выступаю за право, как основу права позитивного. Не вижу здесь никаких противоречий. Как кстати и в Библии в тех местах, где описываются права "мстителя за кровь". И во "Второзаконии" предусматривающем смерть в качестве наказания за убийство.
Насилие не истребить уговорами. Только пресечение его абсолютной силой в гражданском обществе - государством, не исключающем и права вооруженной самообороны, от него можно избавиться, по крайней мере, как от массового явления.
И так же твердо стою на том, что подчинить себе государство, не позволяя ему выходить за пределы его принципиадльно возможных полномояий - ответственный долг каждого гражданина. Я стоял на этом и тогда, когда со мной вели "беседы" в КГБ, и не вижу причин отказываться от этих взглядов сейчас. Тем более, что сейчас я уже всерьез готовлюсь к встрече с Создателем...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Пятница, 16.12.2011, 20:08 |
| |
| |
| ODin | Дата: Пятница, 16.12.2011, 20:07 | Сообщение # 348 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Отсюда "гениальная догадка": "право" стоит на страже интересов некоторой
группы ушлепков, господствующих в тот или иной исторический период.
То есть право - оно не "вообще", оно не "общечеловеческо" - как его ни крути...
Гениально -лаконично. Едет в афоризмы.
|
| |
| |
| ODin | Дата: Пятница, 16.12.2011, 20:14 | Сообщение # 349 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Насилие не истребить уговорами. Только пресечение его абсолютной силой в гражданском обществе - государством, не исключающем и права вооруженной самообороны, от него можно избавиться, по крайней мере, как от массового явления.
Вот это и есть общее заблуждение и главный аргумент в пользу отказа от собственных прав индивидумом в пользу грабителя и насильника, забирающего все это и с избытком, по праву сильного.
Пределы власти государства и их контроль - ложь, придуманная насильником, адаптировавшимся усложнившимся потребностям насилуемых.
Есть другие способы избежать неоправданного насилия (в том числе нивелировав его причины)
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Пятница, 16.12.2011, 20:20 | Сообщение # 350 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ивица) Возьмем "закон о всеобщей воинской обязанности".
Да, де факто ВСЕ государства превышают отпущенные им полномочия. Узурпируют их. Так отдавая себе в этом отчет, все сознательные граждане должны всеми силами добиваться отмены несправедливых законов. Возможностей в принципе много. Но все они в нашем мире (не в древнем Риме, и даже не в США времен декларации независимости, и даже не в конце 19 века в России), разбиваются о факт, что в реальности сознательных граждан, то есть людей, осознающих себя ответственными носителями суверенитета... увы! практически нет.
И они даже практически не кооптируются вот в таких милых и задушевных компаниях, как эта.
Не всегда так было. Даже Локку, Трубецкому и Франку было легко объяснять эти принципы своим современникам. И только массовая красная (эсеро-меньшевистско-анархическая и просто лево-утопистская) пропаганда свела все эти усилия на нет...
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Пятница, 16.12.2011, 20:21 |
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Пятница, 16.12.2011, 20:29 | Сообщение # 351 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (ODin) Вот это и есть общее заблуждение и главный аргумент в пользу отказа от собственных прав индивидумом в пользу
НИ О КАКОМ ОТКАЗЕ ОТ ПРАВ НЕ МОЖЕТ ИДТИ И РЕЧИ.
Делегируя свои права государству в виде властных полномочий, граждане их вовсе не лишаются. Между полномочиями и правом есть еще разница в том, что помимо силы, которую полномочия безусловно дают государству (и которая делает его источником повышенной опасности) полномочия обязывают их исполнять.
Тогда как право разрешает. А обязывает гражданина вести постоянное бдительное слежение за государством, на предмет узурпации им лишних полномочий только нравственный долг и самоуважение.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
|
| |
| |
| Ивица | Дата: Пятница, 16.12.2011, 22:07 | Сообщение # 352 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Да, де факто ВСЕ государства превышают отпущенные им полномочия. Узурпируют их. Так отдавая себе в этом отчет, все сознательные граждане должны всеми силами добиваться отмены несправедливых законов. Возможностей в принципе много.
А Вам не приходило в голову, что "всеми силами борясь" таким образом
"сознательные граждане" нарушают кое-чьи права?
Ведь "государство" - это помимо того что абстракция, оно еще и "харяны в своем праве".
Так Вот - Вы ущемляете в своем праве бедных харяев. Они-то что - не граждане и не имеют "прав"?
Но есть вопрос еще более интересный - а допустит ли такой "конкретно-исторический харяй"
такого рода ущемление? Были ли в истории случаи, когда харяи просто так, без сопротивления,
соглашались на такую "общеправовую акцию"?
|
| |
| |
| ODin | Дата: Суббота, 17.12.2011, 01:45 | Сообщение # 353 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Но все они в нашем мире (не в древнем Риме, и даже не в США времен декларации независимости, и даже не в конце 19 века в России), разбиваются о факт, что в реальности сознательных граждан, то есть людей, осознающих себя ответственными носителями суверенитета... увы! практически нет.
В том-то и дело, что их вообще, нигде нет. Люди привыкли к неравенству и отношениям хозяин-раб. И это, по многим разнличным причинам устраивает и тех и других. Особенно в ситуации, когда любой раб имеет шанс стать хозяином.
А если какая либо идея принципиально никак не воплощается на практике, не следует ли подумать о том, что носители ее элементарно заблуждаются?
Quote (Korsar37) И только массовая красная (эсеро-меньшевистско-анархическая и просто лево-утопистская) пропаганда свела все эти усилия на нет...
Нет, подачки буржуазии и соглашательство лидеров работающего большинства, отобрали у людей (у меньшинства, того самого меньшинства, образующего те самые производительные силы) даже те права и свободы, которыми они обладали в средние века. А у большинства отобрали традиции, уклад и общинные ценности. Не дав взамен ничего, кроме страсти к неуемному потреблению и лживых иллюзий сопричастности к власти. Под бесконечное гундение о тотальной свободе и ответственности за дела общества, отобрав элементарные личные свободы и низведя действительную ответственность человека за свою семью, детей, честь цеха или фамилии...
|
| |
| |
| Korsar37 | Дата: Суббота, 17.12.2011, 07:46 | Сообщение # 354 |
|
Мракобес Универсума
Группа: Друзья
Сообщений: 2091
Статус: Offline
| Quote (Ивица) А Вам не приходило в голову, что "всеми силами борясь" таким образом "сознательные граждане" нарушают кое-чьи права?
Госслужащие - избранные или назначенные - по статусу слуги народа. При всей лицемерности этой фигуры речи в устах политиков, это правда. А нанявшись в услужение - терпи причуды хозяина. Или увольняйся - на твое место метит легион.
Quote (Ивица) Но есть вопрос еще более интересный - а допустит ли такой "конкретно-исторический харяй" такого рода ущемление? Были ли в истории случаи, когда харяи просто так, без сопротивления, соглашались на такую "общеправовую акцию"?
Есть опробованные механизмы, в принципе позволяющие держать эту братию в узде. И прежде всего это - сильнаяч и толковая оппозиция. Тот резерв "слуг народа". который ревниво следит за каждым промахом нынешних и немедленно расписывает его в красках "хозяину". Действует. Какое-то время.
К сожалению, человеческой природе свойственны лень, ложь и привычка. К "разоблачениям" массы привыкают, реагировать на каждую подлость "слуг" ленятся или боятся, а лавина взаимного вранья, создает у них представление о политике и политиках негативное в целом. А "действующие слуги и их ревнивый резерв" тем временем договариваются между собой. И "энтропия системы растет"...
И что? Опустить руки и "заняться делом"? Это - тоже одна из ловушек энтропии. Каждый "занимается своим делом" приспосабливаясь в меру личного умения к реалиям жизни, создаваемым все более распосывающимися политиками. А они, распоясываясь, все более и крепче забывают о том, кто они есть по сути. Они уже называют себя "элитой", бля. Аристократией, бля. Они в самом деле верят в свою исключительность, потому что так ловко наебали это быдло и задвинули на место вских "кабинетных выскочек", вообразивших себя политиками. И спокойненько поплевывают (и даже покакивают) в те массы, среди которых, в почти полной безнадеге агитируют и пропагандируют свой подход те, кто мог бы послужить на самом деле, но уже не соответствует народному стереотипу "слуги народа".
Проблема в том, что это - движение вниз. А в отличие от движения вверх - внизу есть дно, о которое так или иначе придется крепко ушибиться. Массам, разумеется. "Элита" всегда может расчитывать на то, что своевременно спрыгнет. Но, как показывают последние события, и этот расчет оправдывается не всегда.
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис
Сообщение отредактировал Korsar37 - Суббота, 17.12.2011, 08:22 |
| |
| |
| Ивица | Дата: Суббота, 17.12.2011, 11:51 | Сообщение # 355 |
|
Камикадзе
Группа: Друзья
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (Korsar37) Госслужащие - избранные или назначенные - по статусу слуги народа. При всей лицемерности этой фигуры речи в устах политиков, это правда. А нанявшись в услужение - терпи причуды хозяина. Или увольняйся - на твое место метит легион.
Вы хотите загнать в тень тот факт, что в одной из своих ипостасей госслужащие - граждане.
И текущее право, так получается, удовлетворяет в первую очередь ИХ "гражданским запросам".
Quote (Korsar37) В общем, да. В СЩА, в древнем Риме, В Англии, Голландии. Изначально. И какое-то время даже соответствовали в целом.
Не будем далеко ходить, а представим такую ситуацию - акционер порта и портовый грузчик, скажем, в Лондоне
имеют разную степень правовой защиты. Ни у кого даже не возникает крамольной мысли поднять налогообложение
акционера до 80% - а, казалось бы, и акционреу с женой останется на содержание виллы,и клинику для
портовых джин-дринкеров построят. Или - уравнять королеву Англии в правах с другими автомобилистами,
нехер своей косноязычной безмозглой шляпой пробки создавать. Как Вы думаете, примет парламент подобные
поправки, если они каким-то фантастическим образом встанут на повестку?
Теперь посмотрим в исторической перспективе - какое из существенных завоеваний "граждан"
давалось без боя и без трансформации правового поля, без революций - явных и неявных?
А чаще всего правовое поле трансформировалось по мере утвержения новых господствующих
сил и под эти силы.
|
| |
| |
| ODin | Дата: Суббота, 17.12.2011, 14:28 | Сообщение # 356 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Ивица) А чаще всего правовое поле трансформировалось по мере утвержения новых господствующих
сил и под эти силы.
Если исключить из глобального исторического процесса флуктуации типа: средневековых республик, военных поселений, федеративного союаз независимых Северо-Американских штатов первой половины девятнадцатого века и коммун, - то получается не "чаще всего", а всегда.
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Суббота, 17.12.2011, 17:46 | Сообщение # 357 |
 Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Quote (ODin) СССР в котором вы жили не был тоталитарным государством.
Отчего же?
Вполне себе тоталитарным, только одряхлевшим.
|
| |
| |
| ODin | Дата: Суббота, 17.12.2011, 19:27 | Сообщение # 358 |
|
Матомэ Угаки
Группа: Друзья
Сообщений: 4780
Статус: Offline
| Quote (Корочкин) Вполне себе тоталитарным, только одряхлевшим
Строго говоря, нет
Субъективно, может быть...
|
| |
| |
| Корочкин | Дата: Суббота, 17.12.2011, 20:05 | Сообщение # 359 |
|
Арцеулов
Группа: Модераторы
Сообщений: 6069
Статус: Offline
| Тоталитаризм стремится контролировать все стороны жизни общества.
Тов. Один, ведь коммунизм именно этим и занимался.
Я не могу вспомить ни одной стороны, которую он бы не контролировал.
|
| |
| |
| Sovremennik | Дата: Суббота, 17.12.2011, 20:13 | Сообщение # 360 |
|
Беспилотник
Группа: Камрады
Сообщений: 986
Статус: Offline
| В СССР людей даже жениться заставляли и детей делать.
|
| |
| |
